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 Avis casinos St Raphael & Ste Maxime

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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 11:14

ergoneo a écrit:
A ma table la demoiselle se prends un mauvais coup et descend à 4k8.

Blind 200/400, je me retrouve BB et ouvre A8 ... elle est UTG et relance à 1k3. Je la suis .. flop = A 6 8 !! COOOL
Je check .... elle pousse tapis .. je la suis et Gagne le coup contre KJ !
ergoneo a écrit:
je pense avoir bien joué tout les coups dans lesquels je suis rentré

Juste comme ça, je ne pense pas que ce coup soit bien joué. Je pense que tu as simplement eut beaucoup de chance après un très mauvais call preflop.
Sur ce coup, c'est un easy-fold préflop face à une relance UTG d'un joueur débutant, qui a déjà mis presque le 1/3 de son stack au centre.

Sinon, merci pour le CR et GL pour la suite :)
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 14:39

lola a écrit:
Sympa ton CR Ergo Wink

Mais pourquoi l'avoir écrit à la suite de Goodanic ? scratch



Bah parce que Goodanic parlait de Casino de Province estivale et c'était pour continuer le Fil de "ca se passe comment le poker pendant vos vacances" LOL
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ergoneo
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 14:49

oliv_grenoble a écrit:
ergoneo a écrit:
A ma table la demoiselle se prends un mauvais coup et descend à 4k8.

Blind 200/400, je me retrouve BB et ouvre A8 ... elle est UTG et relance à 1k3. Je la suis .. flop = A 6 8 !! COOOL
Je check .... elle pousse tapis .. je la suis et Gagne le coup contre KJ !
ergoneo a écrit:
je pense avoir bien joué tout les coups dans lesquels je suis rentré

Juste comme ça, je ne pense pas que ce coup soit bien joué. Je pense que tu as simplement eut beaucoup de chance après un très mauvais call preflop.
Sur ce coup, c'est un easy-fold préflop face à une relance UTG d'un joueur débutant, qui a déjà mis presque le 1/3 de son stack au centre.

Sinon, merci pour le CR et GL pour la suite :)

Oliv' ... qu'est ce dont dans ce cas un coup bien joué ?

- Un coup où tu as pré flop une premium et où tu es quasi sûr de gagner le coup ?

- Un coup où tu joues face à un(e) adversaire sur l(e)aquelle tu as quelques infos de jeu et où tu décides de prendre un risque minime pour pouvoir gagner le coup ? ça s'appelle la "lecture" je crois.

- ou les 2.



Là en l’occurrence si au bout de 30 minutes la demoiselle a laissé quasi les 2/3 de son tapis à ses adversaires c'est parce que jusqu'à présent elle n'avait pas bien joué. J'aurai peut être dans ce cas dût préciser (ou pas !?) que les mauvais coups qu'elle avait pris n'étaient pas des bad beat mais bien des mauvais coups joué par elle (mains improbables jouées or position).

Par ailleurs, je n'avais ici que 2 BB à rajouter pour défendre ma grosse Blind face à 1 seule adversaire , en début de tournoi , avec devant moi 1,3 fois le stack de départ ... je pense que demain je refais la même. Un ami pokeristique m'a dis un jour "si tu prends pas un peu de risque au poker ... arrête le poker" !!!

Et puis, j'ai eu ce débat avec quelques personnes récemment (elles se reconnaitront !! ) mais j'hallucine de + en + de voir / lire / entendre "ah que c'est mal joué d’être entré dans le coup avec cette main là .. ça se joue pas .. ça se jette .. et patati .. patata !!" ... Or il arrive régulièrement de voir les mains jouées par ces mêmes personnes et je ne me suis pas dérangé pour leur retourner le compliment.

Pour info je ne parle pas de toi Oliv' je ne me suis retrouvé à ta table qu'une seule fois et n'ai du coup aucune lecture sur ta façon de jouer et les mains avec lesquelles tu rentres Laughing .
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 15:11

ergoneo a écrit:

Et puis, j'ai eu ce débat avec quelques personnes récemment (elles se reconnaitront !! ) mais j'hallucine de + en + de voir / lire / entendre "ah que c'est mal joué d’être entré dans le coup avec cette main là .. ça se joue pas .. ça se jette .. et patati .. patata !!" ... Or il arrive régulièrement de voir les mains jouées par ces mêmes personnes et je ne me suis pas dérangé pour leur retourner le compliment.

Ce n'est pas parce que deux personnes jouent la même main, qu'il la joue de la même façon.
Quand qq'un te dit que tu aurais dû jeter une main, c'est dans une situation particulière de position, tailles de stacks, moment de tournois ou CG, adversaires et niveau du joueur en question.
Il ne faut donc pas toujours jouer une main sous prétexte d'avoir vu qq'un d'autre la jouer. Wink

_________________


"Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet" Gustave Parking
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 15:23

blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:

Et puis, j'ai eu ce débat avec quelques personnes récemment (elles se reconnaitront !! ) mais j'hallucine de + en + de voir / lire / entendre "ah que c'est mal joué d’être entré dans le coup avec cette main là .. ça se joue pas .. ça se jette .. et patati .. patata !!" ... Or il arrive régulièrement de voir les mains jouées par ces mêmes personnes et je ne me suis pas dérangé pour leur retourner le compliment.

Ce n'est pas parce que deux personnes jouent la même main, qu'il la joue de la même façon.
Quand qq'un te dit que tu aurais dû jeter une main, c'est dans une situation particulière de position, tailles de stacks, moment de tournois ou CG, adversaires et niveau du joueur en question.
Il ne faut donc pas toujours jouer une main sous prétexte d'avoir vu qq'un d'autre la jouer. Wink

Oui je suis d accord mais je pense auj avoir compris tout ça !

Et mon message etait plein d ironie et de taquinerie !

Par contre que ce soit stack, position, tournoi , adversaire ..... Je pense que j aurai dut et j ai bien fais de suivre !

Par ailleurs je vois peu de meilleur contexte pour jouer A8
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blacksad11
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 16:03

ergoneo a écrit:

Par ailleurs je vois peu de meilleur contexte pour jouer A8

je suis pas sûr qu'il y ait de bon contexte pour jouer A8, surtout hors de position et contre un shortstack lol!

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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 16:14

ergoneo a écrit:
Oliv' ... qu'est ce dont dans ce cas un coup bien joué ?
Qu'est-ce qu'un coup bien joué ? Un coup bien joué, c'est un coup au cours duquel les décisions qui ont été prises sont bonnes.
Qu'est-ce qu'une bonne décision ? C'est prendre une décision qui va te faire gagner le plus d'argent possible sur le long terme, et à défault, au moins une décision qui va te faire gagner de l'argent et pas en perdre.

Sur ce coup, tu as eut deux décisions à prendre, l'une était bonne (check/call avec top2 au flop) ; l’autre était, à mon avis, mauvaise (call préflop).

ergoneo a écrit:
- Un coup où tu as pré flop une premium et où tu es quasi sûr de gagner le coup ?

- Un coup où tu joues face à un(e) adversaire sur l(e)aquelle tu as quelques infos de jeu et où tu décides de prendre un risque minime pour pouvoir gagner le coup ? ça s'appelle la "lecture" je crois.

- ou les 2.
Non, on peut très bien mal jouer avec une premium, même en étant presque sûr de gagner le coup. J'ai pas bien compris le 2è point mais comme je l'ai mis plus haut, savoir si tu as bien ou mal joué un coup, c'est savoir si tu as pris les bonnes décisions dans des situations bien précises.


ergoneo a écrit:
Là en l’occurrence si au bout de 30 minutes la demoiselle a laissé quasi les 2/3 de son tapis à ses adversaires c'est parce que jusqu'à présent elle n'avait pas bien joué. J'aurai peut être dans ce cas dût préciser (ou pas !?) que les mauvais coups qu'elle avait pris n'étaient pas des bad beat mais bien des mauvais coups joué par elle (mains improbables jouées or position).
Tu n'avais pas forcément précisé qu'elle avait perdu son stack sur des coups mal joué mais on le fait que tu nous parle d'une "débutante" nous laisse penser que son niveau de jeu n'est pas très élevé. ça ne change donc pas bien la donne mais anyway, plus on a de détail mieux c'est.

ergoneo a écrit:
Par ailleurs, je n'avais ici que 2 BB à rajouter pour défendre ma grosse Blind face à 1 seule adversaire , en début de tournoi , avec devant moi 1,3 fois le stack de départ ... je pense que demain je refais la même. Un ami pokeristique m'a dis un jour "si tu prends pas un peu de risque au poker ... arrête le poker" !!!
A mon avis c'est ici la première erreur de jugement. Lorsque tu dis "que 2bb" (c'est d’ailleurs 2.25bb mais passons), je suppose que tu veut exprimer le fait que la cote du pot est intéressante. Mais quel est ton plan pour la suite. Que fais-tu sur un flop 642r ? Que fais-tu sur un flop 852ss ? sur un flop QK8? sur un flop AJ2 ? etc...
Bref, dans quelles situations penses-tu pouvoir partir à tapis ? Quelle sera ton équité dans ces cas là ? Combien de bb vas-tu gagner ? Dans quelles situations vas-tu devoir check/fold car tu as complètement raté le flop (et donc perdre 2.25bb). Bref, les calculs ne sont pas tellement compliqués à faire mais tu t'apercevra très vite que risquer 2.25bb, voir 8.75bb de plus (taille du tapis de ton adversaire), pour ne gagner que 13.5bb est loin d'être profitable.
Et en plus de tout ça, tu vas jouer un coup hors de position qui réduira encore tes possibilités de bluffs ou de contrôle.

ergoneo a écrit:
Et puis, j'ai eu ce débat avec quelques personnes récemment (elles se reconnaitront !! ) mais j'hallucine de + en + de voir / lire / entendre "ah que c'est mal joué d’être entré dans le coup avec cette main là .. ça se joue pas .. ça se jette .. et patati .. patata !!" ... Or il arrive régulièrement de voir les mains jouées par ces mêmes personnes et je ne me suis pas dérangé pour leur retourner le compliment.
Je ne sais pas de qui tu parles mais effectivement, si tu me voyais défendre A8 face à un joueur débutant qui raise 3.25bb UTG alors qu'il ne possède que 12bb, je serais ravis que tu (ou quelqu'un d'autre) vienne m'expliquer que ce n'est pas profitable. Wink
Blague à part, ce n'est évidemment pas pour t'enfoncer ou pour le plaisir de critiquer que j'ai posté. J'ai juste voulu te donner mon avis en espérant que ça te serve comme je me suis servi de l'avis de nombreux joueurs sur ce forum pour progresser.

ergoneo a écrit:
Pour info je ne parle pas de toi Oliv' je ne me suis retrouvé à ta table qu'une seule fois et n'ai du coup aucune lecture sur ta façon de jouer et les mains avec lesquelles tu rentres Laughing .
Je te donne un indice : je ne défendrait jamais A8 de BB si tu raise 3.25bb UTG avec un tapis de 12bb. Wink Wink
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 16:28

blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:

Par ailleurs je vois peu de meilleur contexte pour jouer A8

je suis pas sûr qu'il y ait de bon contexte pour jouer A8, surtout hors de position et contre un shortstack lol!

+ 1

Aprés que tu as chatté, ne veux pas dire bien joué Wink
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 16:30

et puis il manquerait plus qu'on se mette à jeter des as quand quelqun attaque notre grosse blinde sans parler du fait que la technique du raise UTG genre je suis costaud, j'ai une main énorme toussa on la connaît, à d'autres, trop gros passera pas je suis pas né de la dernière pluie, allez faire ça aux jeunes puceaux d'internet qui se cachent derrière des écrans mais pas à moi.
Déjà ici A8 quand je just call c'est du slowplay pour masquer la force de ma main puisque vilain sait pertinemment que sa range perçue ici est forte (genre K8+,A2o+,22+) alors si je 3bet ici je représente une range super strong (KTo+, A8+, 55+) et je risque de lui faire folder des mains dominées telles que A7/A6/A5, après il y en a qui me soutiennent que ce n'est pas facile de jouer A8o OOP, quenini, des balivernes, pour PAPA c'est easy poker, je t'explique, tu call, tu fais deux paires et l'idiot(e en l'occurrence) t'envoie la boîte drawing dead et tu as un call facile, easy poker je vous dis !
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Yakemoro
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 16:54

... Bon ben maintenant tu sais que t'es un gros fish.... au cas où tu l'ignorais! ! geek
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:18

oliv_grenoble a écrit:
ergoneo a écrit:
Oliv' ... qu'est ce dont dans ce cas un coup bien joué ?
Qu'est-ce qu'un coup bien joué ? Un coup bien joué, c'est un coup au cours duquel les décisions qui ont été prises sont bonnes.
Qu'est-ce qu'une bonne décision ? C'est prendre une décision qui va te faire gagner le plus d'argent possible sur le long terme, et à défault, au moins une décision qui va te faire gagner de l'argent et pas en perdre.

Sur ce coup, tu as eut deux décisions à prendre, l'une était bonne (check/call avec top2 au flop) ; l’autre était, à mon avis, mauvaise (call préflop).

ergoneo a écrit:
- Un coup où tu as pré flop une premium et où tu es quasi sûr de gagner le coup ?

- Un coup où tu joues face à un(e) adversaire sur l(e)aquelle tu as quelques infos de jeu et où tu décides de prendre un risque minime pour pouvoir gagner le coup ? ça s'appelle la "lecture" je crois.

- ou les 2.
Non, on peut très bien mal jouer avec une premium, même en étant presque sûr de gagner le coup. J'ai pas bien compris le 2è point mais comme je l'ai mis plus haut, savoir si tu as bien ou mal joué un coup, c'est savoir si tu as pris les bonnes décisions dans des situations bien précises.


ergoneo a écrit:
Là en l’occurrence si au bout de 30 minutes la demoiselle a laissé quasi les 2/3 de son tapis à ses adversaires c'est parce que jusqu'à présent elle n'avait pas bien joué. J'aurai peut être dans ce cas dût préciser (ou pas !?) que les mauvais coups qu'elle avait pris n'étaient pas des bad beat mais bien des mauvais coups joué par elle (mains improbables jouées or position).
Tu n'avais pas forcément précisé qu'elle avait perdu son stack sur des coups mal joué mais on le fait que tu nous parle d'une "débutante" nous laisse penser que son niveau de jeu n'est pas très élevé. ça ne change donc pas bien la donne mais anyway, plus on a de détail mieux c'est.

ergoneo a écrit:
Par ailleurs, je n'avais ici que 2 BB à rajouter pour défendre ma grosse Blind face à 1 seule adversaire , en début de tournoi , avec devant moi 1,3 fois le stack de départ ... je pense que demain je refais la même. Un ami pokeristique m'a dis un jour "si tu prends pas un peu de risque au poker ... arrête le poker" !!!
A mon avis c'est ici la première erreur de jugement. Lorsque tu dis "que 2bb" (c'est d’ailleurs 2.25bb mais passons), je suppose que tu veut exprimer le fait que la cote du pot est intéressante. Mais quel est ton plan pour la suite. Que fais-tu sur un flop 642r ? Que fais-tu sur un flop 852ss ? sur un flop QK8? sur un flop AJ2 ? etc...
Bref, dans quelles situations penses-tu pouvoir partir à tapis ? Quelle sera ton équité dans ces cas là ? Combien de bb vas-tu gagner ? Dans quelles situations vas-tu devoir check/fold car tu as complètement raté le flop (et donc perdre 2.25bb). Bref, les calculs ne sont pas tellement compliqués à faire mais tu t'apercevra très vite que risquer 2.25bb, voir 8.75bb de plus (taille du tapis de ton adversaire), pour ne gagner que 13.5bb est loin d'être profitable.
Et en plus de tout ça, tu vas jouer un coup hors de position qui réduira encore tes possibilités de bluffs ou de contrôle.

ergoneo a écrit:
Et puis, j'ai eu ce débat avec quelques personnes récemment (elles se reconnaitront !! ) mais j'hallucine de + en + de voir / lire / entendre "ah que c'est mal joué d’être entré dans le coup avec cette main là .. ça se joue pas .. ça se jette .. et patati .. patata !!" ... Or il arrive régulièrement de voir les mains jouées par ces mêmes personnes et je ne me suis pas dérangé pour leur retourner le compliment.
Je ne sais pas de qui tu parles mais effectivement, si tu me voyais défendre A8 face à un joueur débutant qui raise 3.25bb UTG alors qu'il ne possède que 12bb, je serais ravis que tu (ou quelqu'un d'autre) vienne m'expliquer que ce n'est pas profitable. Wink
Blague à part, ce n'est évidemment pas pour t'enfoncer ou pour le plaisir de critiquer que j'ai posté. J'ai juste voulu te donner mon avis en espérant que ça te serve comme je me suis servi de l'avis de nombreux joueurs sur ce forum pour progresser.

ergoneo a écrit:
Pour info je ne parle pas de toi Oliv' je ne me suis retrouvé à ta table qu'une seule fois et n'ai du coup aucune lecture sur ta façon de jouer et les mains avec lesquelles tu rentres Laughing .
Je te donne un indice : je ne défendrait jamais A8 de BB si tu raise 3.25bb UTG avec un tapis de 12bb. Wink Wink

Effectivement Oliv' J'aurai dût préciser que la Dame rentrait avec tout et n'importe quoi et être encore plus précis dans ce CR et y décrire plus précisément des situations précises... elle était jusque là rentrée avc J2 / K7/ 94 ... etc !! Je savais avec quasi certitude que j'étais devant avec un AS haut !

Pour ce qui est de la côte je me disais que justement je ne perdais que peu de mon stack (si je devais ensuite fold) pour aller voir un flop et éventuellement le toucher .. que j'étais le CL de la table à ce moment là et que je pouvais me le permettre dans cette situation précises.

Merci en tout cas pour ton avis que je prends bien évidemment avec plaisir et dans le but de continuer à progresser et merci pour le TIP concernant ton jeu Razz .






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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:19

Lorenzo38 a écrit:
et puis il manquerait plus qu'on se mette à jeter des as quand quelqun attaque notre grosse blinde sans parler du fait que la technique du raise UTG genre je suis costaud, j'ai une main énorme toussa on la connaît, à d'autres, trop gros passera pas je suis pas né de la dernière pluie, allez faire ça aux jeunes puceaux d'internet qui se cachent derrière des écrans mais pas à moi.
Déjà ici A8 quand je just call c'est du slowplay pour masquer la force de ma main puisque vilain sait pertinemment que sa range perçue ici est forte (genre K8+,A2o+,22+) alors si je 3bet ici je représente une range super strong (KTo+, A8+, 55+) et je risque de lui faire folder des mains dominées telles que A7/A6/A5, après il y en a qui me soutiennent que ce n'est pas facile de jouer A8o OOP, quenini, des balivernes, pour PAPA c'est easy poker, je t'explique, tu call, tu fais deux paires et l'idiot(e en l'occurrence) t'envoie la boîte drawing dead et tu as un call facile, easy poker je vous dis !



euh .... Ok .... t'en prends pas assez ou tu en as trop pris !!
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:19

Yakemoro a écrit:
... Bon ben maintenant tu sais que t'es un gros fish.... au cas où tu l'ignorais! ! geek

C'est bien le seul point sur lequel je ne me posais aucune question et n'avais aucun doute !! Laughing Cool Laughing
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:44

ergoneo a écrit:
Je savais avec quasi certitude que j'étais devant avec un AS haut !

et ben justement si tu es sûr d'être devant avec A8, ben vaut mieux boiter que caller. comme l'a dit oliv, ta main va rarement toucher un flop favorable, donc tu n'as pas inérêt ici à aller voir ce flop.
par contre si cette dame relance 1/3 de son stack avec n'importe quoi, vaut mieux lui mettre la pression et faire faire un erreur.
ici elle peut en faire 2 vu son niveau, payer avec une main que tu bats, ou folder en ayant mis 1/3 de son tapis.
c'est la même main mais c'est mieux jouer lol!

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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:45

prop38 a écrit:
Nice CR....


flydens a écrit:
Sympa ce CR.. ..
et oui, le poker c'est qd même plus simple en touchant des mains (ou de flops avec 93 par exemple) de temps à autre... Laughing

Ou K7 ou JT ça plait aux Dames...

Keske je ferais pas pour retourner les dames... clown
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:48

blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:
Je savais avec quasi certitude que j'étais devant avec un AS haut !

et ben justement si tu es sûr d'être devant avec A8, ben vaut mieux boiter que caller. comme l'a dit oliv, ta main va rarement toucher un flop favorable, donc tu n'as pas inérêt ici à aller voir ce flop.
par contre si cette dame relance 1/3 de son stack avec n'importe quoi, vaut mieux lui mettre la pression et faire faire un erreur.
ici elle peut en faire 2 vu son niveau, payer avec une main que tu bats, ou folder en ayant mis 1/3 de son tapis.
c'est la même main mais c'est mieux jouer lol!

Oui sauf que quoiqu'il en soit et au vu des coups précédents ... elle aurait payé !!!

Et là je n'avais plus qu'à espérer toucher mon flop pour ne pas perdre 4k8

Alors qu'en callant sa relance et allant voir le flop .. je me laisse l'opportunité de fold sur un flop qui ne me convient pas et n'engager au pire que 1k3 dans le coup

Non ?
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 18:59

ergoneo a écrit:
blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:
Je savais avec quasi certitude que j'étais devant avec un AS haut !

et ben justement si tu es sûr d'être devant avec A8, ben vaut mieux boiter que caller. comme l'a dit oliv, ta main va rarement toucher un flop favorable, donc tu n'as pas inérêt ici à aller voir ce flop.
par contre si cette dame relance 1/3 de son stack avec n'importe quoi, vaut mieux lui mettre la pression et faire faire un erreur.
ici elle peut en faire 2 vu son niveau, payer avec une main que tu bats, ou folder en ayant mis 1/3 de son tapis.
c'est la même main mais c'est mieux jouer lol!

Oui sauf que quoiqu'il en soit et au vu des coups précédents ... elle aurait payé !!!

Et là je n'avais plus qu'à espérer toucher mon flop pour ne pas perdre 4k8

Alors qu'en callant sa relance et allant voir le flop .. je me laisse l'opportunité de fold sur un flop qui ne me convient pas et n'engager au pire que 1k3 dans le coup

Non ?

tu ne veux pas être payé à tapis quand tu as la meilleure main ? certes tu n'as que 60% mais c'est pas mal. tu n'as pas besoin de toucher ton flop, il suffit qu'elle ne touche pas.

vaut il mieux avoir 60% de chance de gagner 4K ou 70% de perdre 1K3 ?
car si tu payes, tu as 30% de chance de toucher qq chose au flop, mais bcp de flop ne seront pas jouables et d'autres feront que tu auras la moins bonne main.


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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 20:07

blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:
blacksad11 a écrit:
ergoneo a écrit:
Je savais avec quasi certitude que j'étais devant avec un AS haut !

et ben justement si tu es sûr d'être devant avec A8, ben vaut mieux boiter que caller. comme l'a dit oliv, ta main va rarement toucher un flop favorable, donc tu n'as pas inérêt ici à aller voir ce flop.
par contre si cette dame relance 1/3 de son stack avec n'importe quoi, vaut mieux lui mettre la pression et faire faire un erreur.
ici elle peut en faire 2 vu son niveau, payer avec une main que tu bats, ou folder en ayant mis 1/3 de son tapis.
c'est la même main mais c'est mieux jouer lol!

Oui sauf que quoiqu'il en soit et au vu des coups précédents ... elle aurait payé !!!

Et là je n'avais plus qu'à espérer toucher mon flop pour ne pas perdre 4k8

Alors qu'en callant sa relance et allant voir le flop .. je me laisse l'opportunité de fold sur un flop qui ne me convient pas et n'engager au pire que 1k3 dans le coup

Non ?

tu ne veux pas être payé à tapis quand tu as la meilleure main ? certes tu n'as que 60% mais c'est pas mal. tu n'as pas besoin de toucher ton flop, il suffit qu'elle ne touche pas.

vaut il mieux avoir 60% de chance de gagner 4K ou 70% de perdre 1K3 ?
car si tu payes, tu as 30% de chance de toucher qq chose au flop, mais bcp de flop ne seront pas jouables et d'autres feront que tu auras la moins bonne main.


Certes Phil je suis d'accord avec toi ... mais ce que je voulais dire c'est que j'étais sur que quoiqu'il se passe :

- j'étais devant avec mon As haut
- elle n'aurait pas foldé si j'avais été à tapis
- elle aurait fais tapis post flop quoiqu'il se passe .. qu'elle touche ou pas

donc je partais du principe que just call pour aviser ensuite ne changeait ps la donne
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Mer 10 Aoû 2011 - 20:45

ergoneo a écrit:
Certes Phil je suis d'accord avec toi ... mais ce que je voulais dire c'est que j'étais sur que quoiqu'il se passe :

- j'étais devant avec mon As haut
- elle n'aurait pas foldé si j'avais été à tapis
- elle aurait fais tapis post flop quoiqu'il se passe .. qu'elle touche ou pas

donc je partais du principe que just call pour aviser ensuite ne changeait ps la donne

Je pense sincèrement que tu es result orient en disant que tu était sûr à 100% d'être devant avec ton Ahi et sûr à 100% qu'elle allait boiter tous les flops... Il est beaucoup trop compliqué d'avoir ce genre de read.
Qu'est-ce qui te fait penser qu'elle n'a jamais AJ dans cette situation ? (par exemple)

Sinon, si je suis ton raisonnement (être devant + tapis flop 100% du temps), tu aurais call son tapis sur n'importe quel flop ? même sur T52 ou KJ4 ??
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 9:29

oliv_grenoble a écrit:
ergoneo a écrit:
Certes Phil je suis d'accord avec toi ... mais ce que je voulais dire c'est que j'étais sur que quoiqu'il se passe :

- j'étais devant avec mon As haut
- elle n'aurait pas foldé si j'avais été à tapis
- elle aurait fais tapis post flop quoiqu'il se passe .. qu'elle touche ou pas

donc je partais du principe que just call pour aviser ensuite ne changeait ps la donne

Je pense sincèrement que tu es result orient en disant que tu était sûr à 100% d'être devant avec ton Ahi et sûr à 100% qu'elle allait boiter tous les flops... Il est beaucoup trop compliqué d'avoir ce genre de read.
Qu'est-ce qui te fait penser qu'elle n'a jamais AJ dans cette situation ? (par exemple)

Sinon, si je suis ton raisonnement (être devant + tapis flop 100% du temps), tu aurais call son tapis sur n'importe quel flop ? même sur T52 ou KJ4 ??


Oui évidemment Oliv' elle aurait pût avoir un As mieux Kické que mon 8 .. mais jusqu'à présent elle était rentré avec tout et n'importe quoi et de mémoire je n'avais vu qu'un As / 6 plus tôt.

Non je n'aurai pas call son Tapis sur tous les flops je parlais de Call si j'avais au final touché mon tapé et touché au moins une paire .. après ce n'est peut être pas le bon choix ... Razz
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 11:45

ergoneo a écrit:

Non je n'aurai pas call son Tapis sur tous les flops je parlais de Call si j'avais au final touché mon tapé et touché au moins une paire .. après ce n'est peut être pas le bon choix ... Razz

T'es au courant que tu vas toucher le flop seulement une fois sur 3 (casi zéro draw possible), et que si tu touche ton 8 ça ne te protège pas tant que ça par rapport au cas ou tu n'a rien touché.
J'ai pas envie de faire les calculs, mais je pense que tu perds de l'argent en jouant de cette façon.
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 12:28

Chrismir a écrit:
ergoneo a écrit:

Non je n'aurai pas call son Tapis sur tous les flops je parlais de Call si j'avais au final touché mon tapé et touché au moins une paire .. après ce n'est peut être pas le bon choix ... Razz

T'es au courant que tu vas toucher le flop seulement une fois sur 3 (casi zéro draw possible), et que si tu touche ton 8 ça ne te protège pas tant que ça par rapport au cas ou tu n'a rien touché.
J'ai pas envie de faire les calculs, mais je pense que tu perds de l'argent en jouant de cette façon.


Tu as sûrement raison Chris et après vous avoir tous attentivement lu je me dis aussi que ce call n'était peut être pas approprié ou ne devrait pas l'être en règle générale.

J'avais juste l'impression de ne pas engager énormément de mon tapis pour espérer toucher ce tirage de 1 fois sur 3 ... surement un mauvais calcul !!

Merci en tout cas de vos avis !!

Alors pour continuer le débat .... dans quel contexte joueriez vous A8 non suité ?
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 13:40

ergoneo a écrit:

Alors pour continuer le débat .... dans quel contexte joueriez vous A8 non suité ?

en BB sans relance préalable pour faire "check"


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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 14:12

ergoneo a écrit:
Alors pour continuer le débat .... dans quel contexte joueriez vous A8 non suité ?

contre toi, et tapis préflop Twisted Evil

_________________
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MessageSujet: Re: Avis casinos St Raphael & Ste Maxime   Jeu 11 Aoû 2011 - 15:48

ergoneo a écrit:
Alors pour continuer le débat .... dans quel contexte joueriez vous A8 non suité ?
- comme l'a dit Denis, je la check de BB quand le pot est limpé Wink Wink
- boiter de Sb ou au bouton (voir cutoff) avec 10bb.
- raise/fold en position tardive pour voler les blinds.
- resteal de bb face à un raise d'un joueur qui a range très large en position tardive.
- Sb qui boite 4bb dans un pot non ouvert, je call souvent avec A8 en bb.
- etc...
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