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 fish qui reve a 100.000e

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lucidinbr
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MessageSujet: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 10:10

bonjour,

c'est clair que beaucoup entre nous rêve a faire beaaaaucoup d'argent, avec texas poker. mois aussi.

mais, c'est pas assez facile. quelles type de jeux choisir, quelles tournois reel/en-ligne (50jouers, 5e, 1000e pot, sunday millions,etc...), quelles sites poker, etc

c'est pour ca cette post. je lance une appelle aux temoinages, avises, etc pour diriger (plutôt) les fish vers les meilleurs parti (risque/gain).

et peut-être on vais avoir de avis comme:
pour gagner 100.00e je vous propose de faire:
a) jouer le tournoi X,Y, Z,K et les S&G ou...
b) etc...

a vous!
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 10:33



Pour gagner 100.000$, je cherche un ami qui me prête 100k$, je vais m'assoir à Vegas dans la bobby's room, je double-up, j'me casse, je rends l'argent à mon ami et garde 100.000$.
Easy imo.
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lucidinbr
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MessageSujet: et autrement?   Lun 26 Juil 2010 - 10:35

j'ai pas des amis riches.

supposons que j'ai 1000e.
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CaptainNick.
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:00

oliv_grenoble a écrit:


Pour gagner 100.000$, je cherche un ami qui me prête 100k$, je vais m'assoir à Vegas dans la bobby's room, je double-up, j'me casse, je rends l'argent à mon ami et garde 100.000$.
Easy imo.
Je suis d'avis à ce qu'on fasse une chaine dans GP quand un membre aura trouver un ami riche qui lui prètera 100K$ et aura fait son double up dans la bobby's room . Ensuite il prète ses 100K$ de bénef' à un autre membre qui les lui rendra quand il aura lui même fait son double up et ainsi de suite...
Quand tout le monde aura ses 100K$ de bénef', il suffit qu'un membre emprunte les 100K$ de bénèf' à un autre membre et fasse un double up à 200K$ et c'est reparti pour un tour...EA-SY! et surtout imparable!
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chanin
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:00

Allez on anticipe un peu:

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Zikaba
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:02

lucidinbr a écrit:
bonjour,

c'est clair que beaucoup entre nous rêve a faire beaaaaucoup d'argent, avec texas poker. mois aussi.

mais, c'est pas assez facile. quelles type de jeux choisir, quelles tournois reel/en-ligne (50jouers, 5e, 1000e pot, sunday millions,etc...), quelles sites poker, etc

c'est pour ca cette post. je lance une appelle aux temoinages, avises, etc pour diriger (plutôt) les fish vers les meilleurs parti (risque/gain).

et peut-être on vais avoir de avis comme:
pour gagner 100.00e je vous propose de faire:
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Pas de recettes miracle.
Pour gagner de l'argent au poker : travail !
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lucidinbr
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MessageSujet: d'accord   Lun 26 Juil 2010 - 11:03

merci a oliv pour la bonne proposition.

quelqu'un a une réponse plus... réaliste? :D au mois qui semble plus realiste.
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:07

Pour répondre plus sérieusement.
Pour faire 1000€ -> 100.000€, il faut énormément travailler. Tu ne trouveras sur ce topic aucun secret, aucune recette miracle.
Tu dois choisir une discipline dans laquelle tu es le plus à l'aise, respecter un BRM adapté et grinder, travailler, grinder, travailler, grinder, etc...
Ce sera très long et seul quelques joueurs y arrivent parmi tous ceux qui tentent le coup. Ceux qui y arrivent sont les meilleurs.
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vieto
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:08

Pour gagner 100k$ au poker le plus simple s'est d'avoir du talent, de la chance et d'être travailleur, très travailleur.

Après ça se fait assez facilement, que ce soit en cash game ou tournois.
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cozpi
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:11

lucidinbr a écrit:
bonjour,

c'est clair que beaucoup entre nous rêve a faire beaaaaucoup d'argent, avec texas poker. mois aussi.

mais, c'est pas assez facile. quelles type de jeux choisir, quelles tournois reel/en-ligne (50jouers, 5e, 1000e pot, sunday millions,etc...), quelles sites poker, etc

c'est pour ca cette post. je lance une appelle aux temoinages, avises, etc pour diriger (plutôt) les fish vers les meilleurs parti (risque/gain).

et peut-être on vais avoir de avis comme:
pour gagner 100.00e je vous propose de faire:
a) jouer le tournoi X,Y, Z,K et les S&G ou...
b) etc...

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je dirais qu il faut surtout arreter de rever.
soit tu bosses jour et nuit ton niveau en mattant des centaines de video et aurtres article, tu consacres ton existence au poker en sachant qu il y aura peut etre un echec au bout,
soit tu reste un fish parmis tant d autres et tu gardes en tete que le poker est un loisir.
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Taamer
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 11:20

Combien de temps faut-il pour passer de $1000 à $100.000? La première fois, il faut environ 2 ans et demi (entre deux ans et trois ans). Mais une fois que tu as fait cela une fois, le faire une seconde fois prend entre 1 an et 1 an et demi. L'expérience et le travail accumulés permettent de s'adapter plus vite aux nouvelles contraintes.

Ce qui signifie que, outre le talent et la chance dont a parlé vieto, tu auras besoin d'y investir beaucoup de temps. Comment évalues-tu tes possibilités sur ces trois critères?
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 12:47

lucidinbr a écrit:
j'ai pas des amis riches.


j'ai trouvé une superbe combine... mais à garder secret stp... pour 100K$ envoi ton cv à LasVegasGrenoblois .. Dogan et son maitre étudieront certainement ton dossier.. santa
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lucidinbr
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MessageSujet: prop   Lun 26 Juil 2010 - 14:09

avec 1000e de départ,

on rentre all-in preflop avec AA

il faut doubler 7 fois pour depasser 100.000e (la 7eme c'arrive a 128.000e)

si chaque fois t'ai 55% chance de gain, pour les 7 fois t'ai 1.5422%

on vais dire 2% chance pour doubler 7 fois.

ainsi, si tu fais ca 100 fois t'ai

perte 98 fois donc 98 * 1000 = 98.000e
gain 2 fois donc 2 * 128.000 = 256.000e

profit net = 158.000e

ainsi il faut une bankroll de 98.000e au pire mais la chance de 2% peux arriver bien avant.

la problème c'est de trouver des jeux ou on peux doubler 16.000e, 32.000 jusqu'au 64.000e :)

ps: en théorie ca semble ok... la pratique c'est une autre chose.... et comme d'autres dit: il faut bosser. ou, on peux compliquer et chaque fois que on double, on retranche en coups de 1000e et on recommence.

ps2: pour faire 50.000e / année en poker, et on fait ca comme un boulot a mi-temps 18h/semaine... on arrive a 792h/annee donc une "salaire" de 63e/heure brut. ... donc peut-être 40e net .... donc 2880e/mois (avec 1 mois de vacance pas paye).

mais il faut faire des gains réelles dans le jeux de 4545e/mois. pas facile no?
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Léo
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 14:23

HU4ROLLZ jusqu'à atteindre les 100$k
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 15:08

Citation :
la problème c'est de trouver des jeux ou on peux doubler 16.000e, 32.000 jusqu'au 64.000e :)
Si je peux rendre service, moi je veux bien te proposer des HU de 1k$ à 64k$ pas de problème. (thin brag inside)
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MC Bertra
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 15:56

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Taamer
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 16:12

lucidinbr a écrit:
avec 1000e de départ,

on rentre all-in preflop avec AA

il faut doubler 7 fois pour depasser 100.000e (la 7eme c'arrive a 128.000e)

si chaque fois t'ai 55% chance de gain, pour les 7 fois t'ai 1.5422%

on vais dire 2% chance pour doubler 7 fois.

ainsi, si tu fais ca 100 fois t'ai

perte 98 fois donc 98 * 1000 = 98.000e
gain 2 fois donc 2 * 128.000 = 256.000e

profit net = 158.000e

ainsi il faut une bankroll de 98.000e au pire mais la chance de 2% peux arriver bien avant.

la problème c'est de trouver des jeux ou on peux doubler 16.000e, 32.000 jusqu'au 64.000e :)

ps: en théorie ca semble ok... la pratique c'est une autre chose.... et comme d'autres dit: il faut bosser. ou, on peux compliquer et chaque fois que on double, on retranche en coups de 1000e et on recommence.

ps2: pour faire 50.000e / année en poker, et on fait ca comme un boulot a mi-temps 18h/semaine... on arrive a 792h/annee donc une "salaire" de 63e/heure brut. ... donc peut-être 40e net .... donc 2880e/mois (avec 1 mois de vacance pas paye).

mais il faut faire des gains réelles dans le jeux de 4545e/mois. pas facile no?
Lucian, si tu construis ta thèse de finance comme tu construis tes raisonnements probabilistes pour le poker, tu n'es pas près de la soutenir devant un jury.
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Chrismir
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 16:26

Trop gros passera pas...

Sinon ca fait beaucoup de calcul pour arriver à la conclusion que quand tu as un edge de 55% tu es EV+ sur le long terme (et cela même sans jouer des flip for rollz).
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lucidinbr
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MessageSujet: edge   Lun 26 Juil 2010 - 16:55

55% avec AA preflop c'est pour plus d'un adversaire (3 peut-etre).

j'ai ignore les BB/SB a donner.

mais si on prendre en compte le paiement des BB/SB et que AA vient 0.54% du temps... ca change le calcul. presque chaque 200 mains on prendre le AA (donc on paye 25 le BB+SB pour une table de 8, donc 1500e pour chaque pair AA, pour blinds 20/40). donc apres 100 partie on paye beaucoup (dificile a calculer la somme paye pour les blinds, sans beaucoup suppositions).

apres, bien sur qu'il faut changer les tables t'es previsible...

je m'attendais a voir quelqu'un qui dit s'il existe des stratégies du double-up en utilisant des grandes pair preflop. peut etre les short-stackers.
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Taamer
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 17:05

lucidinbr a écrit:
je m'attendais a voir quelqu'un qui dit s'il existe des stratégies du double-up en utilisant des grandes pair preflop. peut etre les short-stackers.
En cash game, tu ne trouveras rien parce que même à 20BB tu n'es pas short du point de vue de la force des mains.

La solution, c'est de construire une approche sit'n'go ou tournoi (où les blindes augmentent, et vont te rendre short) où tu peux calculer un edge constant (pas 0,55 comme je te l'ai expliqué en MP, trop optimiste), et définir une gestion de bankroll adaptée.

Formule de l'edge constant (court, en anglais)
http://taamer.blogspot.com/2010_02_01_archive.html#3214206319600488174

Gestion de bankroll, edge et optimal de Kelly
http://grenoblepoker.bbfr.net/strategies-f3/gestion-de-bankroll-de-tournoi-t6771.htm

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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 17:07

Chrismir a écrit:
Trop gros passera pas...

Sinon ca fait beaucoup de calcul pour arriver à la conclusion que quand tu as un edge de 55% tu es EV+ sur le long terme (et cela même sans jouer des flip for rollz).
Si tu as un edge de 55%, tu majores largement les meilleurs joueurs de ce forum, et probablement les meilleurs français de tournoi.

La seule connerie que tu pourrais faire avec un tel edge, serait de miser sans BRM, seul moyen de te planter malgré tes skills.
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Chrismir
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 17:24

lucidinbr a écrit:
55% avec AA preflop c'est pour plus d'un adversaire (3 peut-etre).

j'ai ignore les BB/SB a donner.

mais si on prendre en compte le paiement des BB/SB et que AA vient 0.54% du temps... ca change le calcul. presque chaque 200 mains on prendre le AA (donc on paye 25 le BB+SB pour une table de 8, donc 1500e pour chaque pair AA, pour blinds 20/40). donc apres 100 partie on paye beaucoup (dificile a calculer la somme paye pour les blinds, sans beaucoup suppositions).

apres, bien sur qu'il faut changer les tables t'es previsible...

je m'attendais a voir quelqu'un qui dit s'il existe des stratégies du double-up en utilisant des grandes pair preflop. peut etre les short-stackers.

Donc si j'ai bien compris l'idée de la stratégie,
tu attend d'avoir AA (0.45% du temps),
si tu es en full ring 10 handed ca va arriver environ tout les 22 orbites,
tu payes donc 33bb avant de toucher AA,
on imagine que tu reload à chaque fois à 100bb au passage des blinds (pour optimiser),
au moment ou tu touches AA t'open shove ou tu 3bet shove,
l'adversaire (qui bien évidemment est cavé max car tout le monde est cavé max en full ring) qui ne t'as pas vu joué pendant 200 mains va te call 100% du temps bien évidemment car c'est suspicieux un tel changement de rythme de ta part (surrement un move),
tu gagnes le coups environ 80% du temps donc ton EV est de +60bb (0.8*100-0.2*100),
ca te fait un bénéfice net de 27bb (60-33) en 222 mains (100/0.45), sois le super winrate d'environ 12bb/100h,
effectivement tu vas crush le jeu, je me demande bien pourquoi j'y avais pas pensé avant...

(par contre si le mec fold une fois sur 2, ou est cavé à 50bb au lieu de 100bb tu perd de l'argent)


Dernière édition par Chrismir le Lun 26 Juil 2010 - 17:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 17:26

Chrismir a écrit:
effectivement tu vas crush le jeu, je me demande bien pourquoi j'y avais pas pensé avant...

Parce que tu passe trop de temps à dire "You made the flush Doyle" IMO
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MessageSujet: voila   Lun 26 Juil 2010 - 17:36

merci au Tanner pour la formule d'edge. je vais lire le livre. ca me semble que c'est une edge calcule pour toutes les matchs passe pour une jouer, donc pour une mélange de stratégie. et ils sont des joueurs connu, qui sont donc oblige de changer leurs strategies.

peut-être que cette EDGE est différente pour jouers en-ligne, qui peuvent utiliser différentes comptes et maintenir une seule stratégie (apriori, correcte).

ps: pour le dernier post....bien sur que si on prendre en compte les BB ca pas beaucoup du sens. mais c'est possible qu'une raisonnement incorrecte est corrige et comme ca on arrive a avoir des nouvelles stratégies (théorie du pense latéral).


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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Lun 26 Juil 2010 - 17:52

lucidinbr a écrit:
merci au Tanner pour la formule d'edge. je vais lire le livre. ca me semble que c'est une edge calcule pour toutes les matchs passe pour une jouer, donc pour une mélange de stratégie. et ils sont des joueurs connu, qui sont donc oblige de changer leurs strategies.

peut-être que cette EDGE est différente pour jouers en-ligne, qui peuvent utiliser différentes comptes et maintenir une seule stratégie (apriori, correcte).

ps: pour le dernier post....bien sur que si on prendre en compte les BB ca pas beaucoup du sens. mais c'est possible qu'une raisonnement incorrecte est corrige et comme ca on arrive a avoir des nouvelles stratégies (théorie du pense latéral).


J'suis désolé mais va falloir que tu fasse un effort de vocabulaire et d'orthographe.
C'est horrible à lire.
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MessageSujet: Re: fish qui reve a 100.000e   Aujourd'hui à 4:42

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