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 Braquages de tournois et de casinos

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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 21:50

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Lorenzo38
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 21:56

You made the flush Doyle ?
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:02

oliv_grenoble a écrit:
Tu n'es pas un modérateur du forum Oliv'?
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:04

Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
Tu n'es pas un modérateur du forum Oliv'?
ça empêche d'avoir des nausées ?
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:08

oliv_grenoble a écrit:
Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
Tu n'es pas un modérateur du forum Oliv'?
ça empêche d'avoir des nausées ?
Tu prétends sans doute que tu vas plaider en faveur de la mère du braqueur défunt qui va attaquer l'état français en justice?

Il y a un problème ou des problèmes graves décrits dans ce post; ce que suggère Leprechaun peut ne pas te plaire, mais répondre avec des smileys c'est lourd.

C'est comme le :roulette: sur CP en réponse à tout et n'importe quoi. C'est lourd.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:14

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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:29

Taamer a écrit:
Il y a un problème ou des problèmes graves décrits dans ce post; ce que suggère Leprechaun peut ne pas te plaire, mais répondre avec des smileys c'est lourd.
C'est comme le :roulette: sur CP en réponse à tout et n'importe quoi. C'est lourd.

il a l'estomac sensible, faut pas lui en vouloir
c'est dogmatique..
en fait je m'attendais a recevoir un Godwin point de la part de chanin Wink

d'ailleurs c'est avec ce type de réactions qu'on en arrive là..
à un moment va bien falloir agir, non ?
moi ca me gave de payer des fonctionnaires de police ou armée etc juste pour filer des prunes ou distribuer du riz, pendant que les personnes sont terrorisées et les biens saccagés par des voyous

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je commence à fond... ensuite j'accélère
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Lun 19 Juil 2010 - 22:41

Je pense que le problème est lié au fonctionnement en France de la Justice, tant en effectifs (magistrats/juges) qu'en moyens de gestion de l'incarcération (qui est une mauvaise solution, mais aucune alternative* n'est déployée)

* sans brandir la peine de mort, l'exil/le bannissement, le bagne/les travaux d'intérêt public seraient des essais de solution, combinant dissuasion, réinsertion, rédemption sociale lorsque la peine est purgée, utilité à la société, et lutte contre l'aliénation des esprits et des corps issus du système de détention.
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 13:01

Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
Tu n'es pas un modérateur du forum Oliv'?
ça empêche d'avoir des nausées ?
Tu prétends sans doute que tu vas plaider en faveur de la mère du braqueur défunt qui va attaquer l'état français en justice?
Plaider je sais pas (plaider quoi ? son fils ou le fait de porter plainte ?). Mais je sais qu'à la place de la mère, je ferais pareil. Tout simplement parce que je veux que la lumière soit faite sur les circonstances de la mort de mon fils. Et c'est tout à fait légitime surtout quand les versions des faits divergent entre habitants du quartier et déclarations policières.
Et si on veut faire toute la lumière sur l'affaire, il faut porter plainte pour avoir un accès au dossier judiciaire et avoir un minimum son mot à dire (via un avocat) sur les méthodes d'investigation, le déroulement de l'enquête, etc...
En tant qu'observateur extérieur, je ne fait pas confiance à la police pour me fournir une retranscription honnête de ce qui s'est passé (j'ai déjà vu des flics accorder des faux témoignages entre eux, ou du moins des témoignages arrangés pour faire condamner des potes à moi). Je ne fais évidemment pas plus confiance aux habitants du quartier pour dire ce qu'il s'est passé. Dans les deux cas, il y a un parti pris évident.

Taamer a écrit:
Il y a un problème ou des problèmes graves décrits dans ce post; ce que suggère Leprechaun peut ne pas te plaire, mais répondre avec des smileys c'est lourd.

C'est comme le :roulette: sur CP en réponse à tout et n'importe quoi. C'est lourd.
Effectivement, la réponse smiley n'est certainement pas la meilleure choses à poster sur ce débat. Veuillez m'en excuser.

Leprechaun a écrit:
1)
entre perpet et moins de 10 ans y a une sacrée différence. de + j'ai
pas dit qu'il fallait prendre perpet, j'ai indiqué qu'il fallait voir
comment il avait pu sortir de taule
pour illustrer: quelle commission a éventuellement allégé sa peine à ce pauvre petit...
Déjà, rien ne peut te permettre de prétendre qu'il a bénéficié d'un allègement de peine. Ses précédentes peines ont été prononcées par des juges (à priori impartiaux) et si une remise de peine a été accordée, c'est encore une fois par des juges. Après, tu penses sûrement être beaucoup plus compétent que n'importe quel juge français. C'est d'ailleurs ce qu'une majorité de français pense dès qu'on voit un fait divers du style "un violeur tout juste sorti de prison récidive". Mais toutes ces réactions sont complètement result orient. Elles sont basées sur l'émotion et la colère de ces faits divers, elles se forgent en occultant tous les cas (infiniment plus nombreux) de prisonniers qui retiennent la leçon et qui ne veulent en aucun cas risquer d'y retourner (et ne commettent plus aucun délit)... Bref, on sors des grandes phrases du style "mais pourquoi on les laisse sortir ces sauvages" sur le coup du sensationnel, comme si le problème était si simple que n'importe quel citoyen pourrait prendre la place d'un juge...
Mais ATTENTION, je ne dis pas que le système judiciaire est parfait, que les juges sont justes, que les peines prononcer son les bonnes, que les remises de peine sont tout le temps justifiées... J'essais simplement de dire que le problème n'est pas si simple, et que pour commencer à le résoudre, il faut se détacher des émotions, des colères, et autres sentiments découlant d'un fait divers, aussi horrible soit il.

Leprechaun a écrit:
2) encore un détournement de propos...
En effet, un "détournement"... Autant je me suis forcé à mettre ton premier écart ("testons les OGM sur les population du 1/3 monde") au rang des bourdes, des erreurs d'expression...
Mais avec ce nouveau post, je pense que les nausées exprimées par mon smiley expriment assez bien ce que je ressens en pensant à tes raisonnements...

Leprechaun a écrit:
=> pas besoin de suivre TOUS les anciens détenus, juste les + dangereux (pédophiles, braqueurs, assassins...)
Va falloir en recruter des agents ! Et va falloir les payer à rien foutre dans la plupart des cas.

Leprechaun a écrit:
=>
RG nuls: je confirme. Un multi-récidiviste se procure des armes
illégales dans un quartier sensible: 3 motifs qui convergent vers une
détection impérative. sans parler de la voiture volée comme premier
délit avant le braquage...
Encore une fois, crois-tu réellement que c'est simple de surveiller ça ? Se procurer une arme illégalement sur Grenoble, c'est comme trouver une prostituée à Vegas (prostitution interdite à Vegas), c'est simple comme bonjour. Et les RG n'y voient que du feu la plupart du temps (sinon ce ne serait pas si simple de s'en procurer).
Et puis si tu vas jusqu'à suggérer une surveillance permanent dès que quelqu'un vol une voiture... Je sens qu'il va y avoir des embauches à foison chez les RG si un jour tu arrives au pouvoir...

Leprechaun a écrit:
c'est une question de politique et de moyens, pas de réalisme ou non
y
a des pays (communistes par exemple) où chaque habitant est surveillé.
(je cautionne pas, c'est pour indiquer que quand on veut on peut)
Là, c'est la cerise sur le gâteau ! Les pays totalitaires arrivent à surveiller tout le monde dans un semblant d'ordre public en appliquant des restriction de liberté générales... Pourquoi on le fait pas ?? Ben parce qu'on est un minimum libre et qu'on a envie de le rester ! (mais bon, la droite arrive quand même à imposer quelques restriction de liberté, cf EDWIGE)
Franchement ça me fait peur de lire des trucs comme ça. Et si tu cautionne pas (t'es sûr ?), ça sert à rien de l'écrire vu que ce n'est pas censé être une solution pour toi...

Leprechaun a écrit:
=>
doit bien y avoir moyen de pouvoir surveiller ce que font les
délinquants dangereux quand ils sortent non ? surtout quand ils
retournent à l'endroit où se trouve leur gang...
Comme tu l'as suggéré plus haut, en supprimant toute liberté individuelle, en installant des caméras de surveillance de partout, même au domicile des gens.

Mais essayons de rester un peu dans la réalité. Tu suggère quoi pour les surveiller sérieusement ? Un agent posté devant chez eux qui les suive toute la journée ?


PS : on est pas loin d'avoir atteint le point Godwin et je me suis efforcé de ne pas l'atteindre (j'espère y être parvenu). Je ne posterais plus si ce point est atteint (il indique souvent qu'il ne ressortira plus rien d'intéressant du débat).


Dernière édition par oliv_grenoble le Mar 20 Juil 2010 - 15:59, édité 1 fois
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Lorenzo38
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 13:44

Nice post, très lucide GG !
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 14:04

emormement d accord sur quasi tous les points decrits par oliv.
et encore plus sur le fait que je trouve ca legitime que la mere porte plainte.
elle ne veut pas obtenir de l argent, simplement avoir la verite sur ce qui s est passe. pour cela il faut une enquete donc une plainte.
ca me fait hurler quand j entends des co***ds pretendre le contraire ...
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chanin
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 14:08

Merci pour ton intervention Oliv.
J'apprécie le fait qu'elle soit objective, sans idées politiques apparentes, à peine sous-jacentes.

De plus:
oliv_grenoble a écrit:

Leprechaun a écrit:
2) encore un détournement de propos...
En effet, un "détournement"... Autant je me suis forcé à mettre ton premier écart ("testons les OGM sur les population du 1/3 monde") au rang des bourdes, des erreurs d'expression...
Mais avec ce nouveau post, je pense que les nausées exprimées par mon smiley expriment assez bien ce que je ressens en pensant à tes raisonnements...

Leprechaun, tes discours sont vraiment plus navrants les uns que les autres.
Il serait bénéfique que tu t'en tiennes à tes news sur le poker qui ne portent pas spécialement à la polémique. Nous sommes sur un forum de poker, les disgressions sur d'autres sujets sont acceptées dans la partie "comptoir", mais elles ne doivent pas monopoliser le débat.

Et ton histoire de point Goodwin sera effectivement très vite atteinte si tu continues à écrire de telles choses.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 14:16

cozpi a écrit:
[pour] avoir la verite sur ce qui s est passe. pour cela il faut une enquete donc une plainte.
Perso j'ignorais ce point; dans la mesure où il y a braquage, poursuite, échange de coups de feu, un mort et un blessé, il doit nécessairement y avoir un rapport de police. Que ce rapport soit inaccessible à la famille du mort (et qu'elle doive porter plainte pour y accéder) me semble délirant.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 14:23

Taamer a écrit:
cozpi a écrit:
[pour] avoir la verite sur ce qui s est passe. pour cela il faut une enquete donc une plainte.
Perso j'ignorais ce point; dans la mesure où il y a braquage, poursuite, échange de coups de feu, un mort et un blessé, il doit nécessairement y avoir un rapport de police. Que ce rapport soit inaccessible à la famille du mort (et qu'elle doive porter plainte pour y accéder) me semble délirant.

je ne connais pas bien non plus le cote juridique de l affaire.
des policiers se sont fait tirer dessus, ils ont replique, ont tue un homme.
voila pourquoi il y aurait enquete ?
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 15:01

cozpi a écrit:
Taamer a écrit:
cozpi a écrit:
[pour] avoir la verite sur ce qui s est passe. pour cela il faut une enquete donc une plainte.
Perso j'ignorais ce point; dans la mesure où il y a braquage, poursuite, échange de coups de feu, un mort et un blessé, il doit nécessairement y avoir un rapport de police. Que ce rapport soit inaccessible à la famille du mort (et qu'elle doive porter plainte pour y accéder) me semble délirant.

je ne connais pas bien non plus le cote juridique de l affaire.
des policiers se sont fait tirer dessus, ils ont replique, ont tue un homme.
voila pourquoi il y aurait enquete ?
Je ne suis pas spécialiste non plus. Je suppose qu'il y a forcément un minimum d'enquête interne à la police lorsqu'il y a mort d'homme.
Mais pour avoir accès à une enquête judiciaire, je crois qu'il faut faire une action en justice (donc porter plainte) pour avoir accès au dossier judiciaire de l'affaire.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 15:11

oliv_grenoble a écrit:
cozpi a écrit:
Taamer a écrit:
cozpi a écrit:
[pour] avoir la verite sur ce qui s est passe. pour cela il faut une enquete donc une plainte.
Perso j'ignorais ce point; dans la mesure où il y a braquage, poursuite, échange de coups de feu, un mort et un blessé, il doit nécessairement y avoir un rapport de police. Que ce rapport soit inaccessible à la famille du mort (et qu'elle doive porter plainte pour y accéder) me semble délirant.

je ne connais pas bien non plus le cote juridique de l affaire.
des policiers se sont fait tirer dessus, ils ont replique, ont tue un homme.
voila pourquoi il y aurait enquete ?
Je ne suis pas spécialiste non plus. Je suppose qu'il y a forcément un minimum d'enquête interne à la police lorsqu'il y a mort d'homme.
Mais pour avoir accès à une enquête judiciaire, je crois qu'il faut faire une action en justice (donc porter plainte) pour avoir accès au dossier judiciaire de l'affaire.

si nos amis policiers passent par là ils nous confirmeront ou infirmeront cela....

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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 15:19

Leprechaun a écrit:
c'est une question de politique et de moyens, pas de réalisme ou non
y a des pays (communistes par exemple) où chaque habitant est surveillé. (je cautionne pas, c'est pour indiquer que quand on veut on peut)

je ne discuterais pas tous tes propos car certains l'ont fait et bien.

mais je reviendrais juste sur la phrase du dessus : tu dis que les états communistes voulaient surveiller l'ensemble de la population et qu'ils y arrivaient et que donc c'est une question de volonté. mais à quel prix ? je te rappelle que la qualité de vie dans ces pays était excécrable pour la majorité des personnes. ces pays ont orientés l'utilisation de leur crédit à des fins ultra sécuritaires et répressifs et cela au dépend d'autres secteurs. les gens faisaient la queue pour un bout de viande qu'ils n'étaient rarement sûr d'avoir.

le budget de la france n'est pas extensible et je ne vous fait pas un cours sur le déficit.
très facile de dire : quand on veut on peut. mais absolument pas réaliste.

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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 15:52

lock topic ?
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 15:57

pianpif a écrit:
lock topic ?

why ?
y a pas encore eu d insultes ou de menaces, simple debat pour l instant ...
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 16:22

Moi je vous le dis, le monde deviens de plus en plus dangereux...
On se pointe tranquille au casino avec une kalachnikov pour une petite formalité de retrait de liquide, on en profite pour se faire un petit rodéo en voiture en ouvrant le feu sur la police pour le fun, et au final on se fait tuer, scandaleux, comment a t'on pu en arriver là ? mais ou va le monde ?
IMO faudrait porter plainte contre le casino d'Uriage pour incitation au braquage, et contre la DDE car il n'y a qu'une seule route pour descendre d'Uriage à Grenoble et que c'est la merde pour s'enfuir quand tu es un "cerveau" expert récidiviste des attaques à mains armées qui improvise un braquage et que par inadvertance t'as oublié de penser au petit détail du plan de retrait.

La mère porte plainte, OK,
s'il y avait eu une croupière, un joueur de poker, un policier, un automobiliste ou un piéton dans Villeneuve qui se prenait une balle perdu en pleine tête je me demande bien ce qu'on en aurait pensé de la mort du pauvre braqueur.
Variance IMO.

Faut voir le bon coté des choses, ca donne une belle occasion de faire la fête (un deuxième jour de l'an) en faisant cramer la bagnole de son voisin, une forme de communion de la jeunesse en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mar 20 Juil 2010 - 16:43

Level en haut des nuages, mais hélas ça s'est produit au niveau zéro.
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mer 21 Juil 2010 - 0:07

chanin a écrit:

Leprechaun, tes discours sont vraiment plus navrants les uns que les autres. Il serait bénéfique que tu t'en tiennes à tes news sur le poker qui ne portent pas spécialement à la polémique. Nous sommes sur un forum de poker, les disgressions sur d'autres sujets sont acceptées dans la partie "comptoir", mais elles ne doivent pas monopoliser le débat.

je te signale simplement que c'est toi qui a lancé la disgression par tes interprétations et éxagération de mes propos... (reprendre le topic depuis début sujet en observant la cinématique des échanges, sans a priori)

relus a froid: ma réponse initiale (lien vers article) n'est absolument pas sujet à polémique pas plus que celui sur le deuxième soir: ce sont 2 zones en gras pour lecture rapide sur de simples faits qui ont déclenché toutes ces discussions stériles

je vais cependant suivre en grande partie ton "conseil", même si la formulation ressemble pas mal à de la censure (pas très zen le retraité)

Car malheureusement dans un forum (je sais c'est la règle du jeu et le format qui veulent ca) il suffit de 2/3 personnes qui lisent vite et de travers et qui projettent leurs idées/feeling dès qu'ils voient certains mots-clés qui doivent être tabous chez eux pour que je me fasse cataloguer comme quelqu'un de peu fréquentable, limite f---o (cf la réponse d'oliv), ou au mieux comme le crétin de service (tes propres "appréciations") ...
NB: je considère qu'il vaut mieux etre crétin que f---o, même si l'un n'empeche pas l'autre...

SVP, un peu d'ouverture et éviter de dire que certains propos sont "à gerber" ou navrants ou simplets car ils effleurent certains beaux principes sur des cas particuliers... ou parce que les idées évoquées ne sont pas les votres

on peut etre écolo et pour le nucleaire (ca s'est fait dans un gouvernement)

on peut dire "juif" et ne pas etre antisémite (référence à un autre post ou une réaction rapide et épidermique a failli me classer dans la catégorie proscrite alors que c'était un rabbin qui prononcait ce mot, mais le posteur a eu l'intelligence et l'élégance de corriger à froid)

on peut etre globalement "de gauche" et pour la peine de mort
on peut etre globalement "de droite" et contre la corruption

on peut etre pour la liberté de la presse et les libertés individuelles, et pour la surveillance dans certains endroits ("la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres")

...

ceci étant dit, je peux t'assurer que je fais la part des choses entre un débat qui tourne mal (ca arrive sur le nombre et tout le monde n'a pas à être d'accord avec tout le monde) et la vie courante, et que je te retrouverai avec plaisir autour d'une table pour d'autres occupations, tout comme Oliv...

@oliv: ton argumentaire était très intéressant, bien formulé et évoquait des axes de débat prometteurs
@blacksad: idem
=> mais j'arrete là sur ce sujet pour toutes les raisons évoquées ci-dessus (+ pas le temps)

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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mer 21 Juil 2010 - 4:13

Mexicano push push IMO
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mer 21 Juil 2010 - 17:34

Un témoignage :
http://www.rue89.com/2010/07/21/grenoble-encore-faut-il-savoir-de-quels-jeunes-on-parle-159451
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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Mer 21 Juil 2010 - 18:20

oliv_grenoble a écrit:
Un témoignage :
http://www.rue89.com/2010/07/21/grenoble-encore-faut-il-savoir-de-quels-jeunes-on-parle-159451

cet extrait m hérisse les poils (evidement a prendre au conditionnel, mais cela justifie d autant plus la plainte de la mère)

Ce qu'ils semblent dénoncer, ce sont d'abord les conditions dans lesquelles serait mort Karim Boudida : pour eux, la thèse de la légitime défense ne tient pas, le jeune homme était à terre à côté du véhicule ayant servi au braquage, une balle dans le pied, incapable de fuir, tandis que son complice s'était enfui. Aucune sommation n'aurait été faite avant le deuxième coup de feu, mortel celui-ci.


Ensuite, ils dénoncent l'attitude des policiers de la BAC, seuls présents sur les lieux à ce moment-là, à l'encontre des jeunes accourus sur le lieu du drame, les tenant en respect avec leur arme, les abreuvant de propos racistes et xénophobes et les menaçant de subir le même sort

Ces propos auraient aussi été entendus depuis les fenêtres de l'immeuble par des habitants d'une cinquantaine d'années, donc n'ayant rien à voir avec ces jeunes.

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MessageSujet: Re: Braquages de tournois et de casinos   Aujourd'hui à 21:34

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