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 calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage

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cantona0077
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 11:39

Louis38 a écrit:
Leprechaun a écrit:
ToucO a écrit:
Donc oui vous avez bien lu, c'est 0€ de rake :)

c'est relatif, on peut considérer les 20 euros pour le championnat comme un rake.. pour ceux qui en feront peu.
c'est un principe plutot dérangeant si présenté autrement
c'est comme quand au loto il n'y a pas de gagnant au 1er rang et qu'au lieu de le distribuer aux rangs inférieurs ils font une cagnotte pour d'autres tirages, et donc d'autres joueurs..

NB: pour faire un championnat, faut etre capable de prendre tout le monde a chaque manche
comment refuser quelqu'un si le tournoi est complet alors qu'il aura versé 20 euros la fois d'avant au titre du championnat ?

On s'en fou , je prefere que le rake passe dans une cagnotte plutôt qu'au casino. On va pas commencer à critiquer tout ce qui bouge juste par amour de la contradiction.
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chanin
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 12:24

Louis38 a écrit:
Leprechaun a écrit:
ToucO a écrit:
Donc oui vous avez bien lu, c'est 0€ de rake :)

c'est relatif, on peut considérer les 20 euros pour le championnat comme un rake.. pour ceux qui en feront peu.
c'est un principe plutot dérangeant si présenté autrement
c'est comme quand au loto il n'y a pas de gagnant au 1er rang et qu'au lieu de le distribuer aux rangs inférieurs ils font une cagnotte pour d'autres tirages, et donc d'autres joueurs..

NB: pour faire un championnat, faut etre capable de prendre tout le monde a chaque manche
comment refuser quelqu'un si le tournoi est complet alors qu'il aura versé 20 euros la fois d'avant au titre du championnat ?

On s'en fou , je prefere que le rake passe dans une cagnotte plutôt qu'au casino. On va pas commencer à critiquer tout ce qui bouge juste par amour de la contradiction.

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Tu résumes bien ce que j'allais poster!
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 22:22

Louis38 a écrit:
Leprechaun a écrit:
ToucO a écrit:
Donc oui vous avez bien lu, c'est 0€ de rake :)

c'est relatif, on peut considérer les 20 euros pour le championnat comme un rake.. pour ceux qui en feront peu.
c'est un principe plutot dérangeant si présenté autrement
c'est comme quand au loto il n'y a pas de gagnant au 1er rang et qu'au lieu de le distribuer aux rangs inférieurs ils font une cagnotte pour d'autres tirages, et donc d'autres joueurs..

NB: pour faire un championnat, faut etre capable de prendre tout le monde a chaque manche
comment refuser quelqu'un si le tournoi est complet alors qu'il aura versé 20 euros la fois d'avant au titre du championnat ?

On s'en fou , je prefere que le rake passe dans une cagnotte plutôt qu'au casino. On va pas commencer à critiquer tout ce qui bouge juste par amour de la contradiction.

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Leprechaun
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 22:32

Louis38 a écrit:
On s'en fou , je prefere que le rake passe dans une cagnotte plutôt qu'au casino. On va pas commencer à critiquer tout ce qui bouge juste par amour de la contradiction.

??????????
tu pouvais te contenter de la premiere phrase, la 2eme est completement infondée et déplacée... et j'en dirais pas +

je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il vaut mieux une cagnotte pour la communauté de joueurs qu'un rake a pure destination du casino (comme tout un chacun, c'est tellement évident !! y a pas besoin de mettre des + 1 milliard pour cela....)

je signalais simplement que pour les joueurs non réguliers, ca reviendrait au meme, les € iront dans les poches d'un joueur et pas dans celles du casino, mais ils sortiront du portefeuille du joueur et n'iront pas dans la cagnotte du tournoi qu'il joue... donc c'est une forme de rake sur l'evenement du jour J pour ces joueurs...


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Aiglon147
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 22:42

[quote="Leprechaun"]
Louis38 a écrit:


je signalais simplement que pour les joueurs non réguliers, ca reviendrait au meme, les € iront dans les poches d'un joueur et pas dans celles du casino, mais ils sortiront du portefeuille du joueur et n'iront pas dans la cagnotte du tournoi qu'il joue... donc c'est une forme de rake sur l'evenement du jour J pour ces joueurs...


Sérieusement Leprechaun, je ne peux pas te laisser dire ça... je pense vraiment que tu manques de recul sur le monde et le fonctionnement des casinos !!! Les 20€ ne sont pas une forme de rake mais juste un moyen de diversifier les primes et de fidéliser tout simplement les joueurs à ce championnat !
N'oublies quand même pas que le buffet du soir est OFFERT ! Je crois à ma connaissance qu'aucun casino en France n'a jamais fait ça : 0€ de rake et buffet offert. Donc rien que pour ça, tu devrais juste dire que c'est cool pour les joueurs et que tu aimerais que tous les casinos prennent exemple !
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 22:53

Aiglon147 a écrit:
Les 20€ ne sont pas une forme de rake mais juste un moyen de diversifier les primes et de fidéliser tout simplement les joueurs à ce championnat !!

oui tout a fait d'accord avec ton analyse:
pour moi pas de différence entre RAKE / lot championnat gratuits et PAS DE RAKE / lots championnat payants (buy-in)
un championnat comme toute opération de comm ou de fidélisation, ca fait partie des frais généraux couverts par le rake (pour faire un //, on paye pas en + les lots des championnats chez Winamax)
au final, c'est le joueur qui paye la meme chose (pas de benef sur cette opération) pour quasiment le meme résultat, c'est juste + joliment empaqueté d'un point de vue marketing
on est pas (tous) des lapins de 6 semaines..

Aiglon147 a écrit:

N'oublies quand même pas que le buffet du soir est OFFERT ! Je crois à ma connaissance qu'aucun casino en France n'a jamais fait ça : 0€ de rake et buffet offert. Donc rien que pour ça, tu devrais juste dire que c'est cool pour les joueurs et que tu aimerais que tous les casinos prennent exemple !
rend le rake du championnat optionnel (seuls ceux qui veulent faire championnat payent et jouent le classement + finale en cotisant pour la cagnotte) et je te dirais OK

pour le buffet c'est vrai que c'est un très bel exemple a suivre ... mais indépendant de cette formule championnat (existait déjà) donc hors-sujet / ma remarque

EDIT: au passage, pour conforter ce que j'indiques, le buy-in du championnat vaut ... 20 euros, soit le montant du rake quand il était associé au buy-in du tournoi

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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mar 2 Nov 2010 - 23:47

Malheureusement ce que tu dis ne tiens pas mais je ne vais pas passer la soirée la-dessus... Le rake va au casino et rentre dans ses poches soit 60€ x 20€ = 1200€. Là le casino gagne 60 x 0€ = 0€. Comme tu le vois c'est différent ! Donc il y a bien une différence !
Les gens qui vont finir dans les 5 premières places du championnat vont aussi trouver qu'il y a une différence ! Puisqu'ils vont gagner de l'argent qu'ils n'auraient pas gagné avant... et tout le monde peut prétendre gagner cette cagnotte.

La partie du buy-in réservée au championnat ne peut pas être optionnelle car le principe du championnat c'est que tout le monde en fasse partie ! Ce qui peut permettre à certains joueurs qui ne pensaient pas être capables de... et bien de se retrouver à disputer la cagnotte à la fin en étant bien content que le casino n'aie pas gardé cet argent pour lui !

Pour le buffet... et bien le rake peut servir à payer le buffet par exemple et là et bien c'est le casino qui va payer le buffet aux joueurs entièrement de sa poche.

Enfin pour conclure, sache que malheureusement le personnel du casino (y compris les cadres) lisent ce forum et ce sont ce genre de discours qui les découragent de poursuivre ce type d'action qui vont 100% vers les joueurs que nous sommes. Donc permets moi de te féliciter pour ton intervention. Mais le pire de tout c'est que tu risques de freiner certains à s'inscrire alors que toi tu seras sûrement présent et dans les premiers inscrits...



Dernière édition par Aiglon147 le Mer 3 Nov 2010 - 0:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mer 3 Nov 2010 - 0:09

et surtout david tu oublies l essentiel
on dit pas des lapins de 6 semaines mais des lapereaux de 6 semaines
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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   Mer 3 Nov 2010 - 0:26

STP, ne dramatises pas et essaye de prendre du recul / ton implication personnelle
Mes remarques ne sont pas une agression envers Uriage, casino que j'apprécie.
et comme tu l'indiques j'irai probablement faire ce tournoi, meme si je n'adhère pas a une partie de la formule (comme pour la FDJ et sa cagnotte différé, je joue quand meme parfois au loto :-D)..
et si ca se trouve je le ferai plusieurs fois et je profiterai du championnat Twisted Evil

C'était juste pour faire réfléchir les joueurs quant aux rouages de ces formules et sur le "discours commercial"
Quelles qu'elles soient, le casino préserve son ROI global, et comme il n'y a pas de sponsor, le financement ne peut provenir que de la poche du joueur.
par exemple dans certains casinos il y a des formules avec des rakes + bas mais où le joueur recoit une partie du prizepool sous forme de tickets pour un tournoi du casino (avec rake)... c'est pas anodin, faites vos calculs

Pour en revenir à Uriage, j'indique clairement que c'est équivalent pour certains joueurs, je dis pas que c'est une arnaque !!
Et je trouvais la mise en avant de "rake 0" un peu abusive... puisque 'elle concernera surtout ceux qui feront cette finale. C'est une vision du rake au sens CASINO (cf ton calcul) et pas une vision au sens JOUEUR (j'ai une somme dans mon portefeuilles, qu'est ce que j'ai droit au bout comme récompense le(s) jour(s) J si pas finaliste sur la durée, rake = quels sont les frais qui ne sont pas dans la cagnotte que je peux jouer)

Aiglon38 a écrit:
Le rake va au casino et rentre dans ses poches soit 60€ x 20€ = 1200€. Là le casino gagne 60 x 0€ = 0€. Comme tu le vois c'est différent ! Donc il y a bien une différence !
c'est sûr que si tu comptes pas la somme que le casino aurait mise en lots pour financer le championnat / opération de fidélisation, il y a une différence...
faut juste comparer ce qui est comparable.
Si pas de championnat: le rake de 1 200 (en supposant tournoi complet !) devient 0 est un vrai cadeau, comme présenté. C'était le sens de ma remarque.

Aiglon38 a écrit:
Enfin pour conclure, sache que malheureusement le personnel du casino (y compris les cadres) lisent ce forum et ce sont ce genre de discours qui les découragent de poursuivre ce type d'action qui vont 100% vers les joueurs que nous sommes. Donc permets moi de te féliciter pour ton intervention. Mais le pire de tout c'est que tu risques de freiner certains à s'inscrire alors que toi tu seras sûrement présent et dans les premiers inscrits... !
Voir + haut; le personnel et les cadres du casino ne sont pas mis en cause par mes remarques.
elles ne sont pas un frein pour les futurs participants puisqu'ils seront motivés par une formule améliorée, qui était déjà sympa à la base, surtout avec le buffet offert.
Il est tout a fait normal que le casino oriente ses offres et formules vers de la fidélisation (tant que le tournoi n'est pas archi-complet a chaque fois), mais sur un forum de JOUEURS on peut tout de meme signaler qu'en fait c'est "rake = 0 pour ceux qui joueront la finale" .
Pour les autres (non qualifiés une fois championnat fini), il faut considérer que ce rake était une chance SUPPLEMENTAIRE de participer à une finale avec des lots, ce qui n'était pas le cas si le rake avait été directement encaissé par le casino.
C'est un vrai effort du casino je ne l'ai jamais contesté (avec cependant un avantage de remplir le tournoi ce qui génère des a-cotés en cashgame, machines a sous et bar, ca fait partie du jeu..), et j'ai bien toujours précisé que c'est pour le joueur "non régulier" (qui ne se qualifierait pas) que c'était pas mieux qu'avant / rake (20 euros).
Ce qui veut pas dire qu'avant c'était pas bien ! (je serai gonflé de dire cela puisque j'y vais de temps en temps a ce MTT !!)
Les grosses améliorations sont a destination des finalistes, qui seront des joueurs réguliers et assidus.

EN SYNTHESE:

=> avec nouvelle formule le rake relatif baisse pour la grosse moyenne des joueurs (20/170 au lieu de 20/150, je mets les 10euros de bounty a part) et sera même nul pour ceux qui iront en finale
=> les finalistes ont en effet accès a une belle cagnotte cumulée, c'est un + par rapport a avant
=> le BUFFET est gratuit !! et il est très bien, dont vin inclus !
=> c'est une formule super-intéressante dans la région, allez au casino d'Uriage faire ce MTT !!! Et plusieurs fois pour que ca vaille encore + le coup !




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MessageSujet: Re: calendrier 2010 des tournois au Joa Casino d'Uriage   

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