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 Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?

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oliv_grenoble
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MessageSujet: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 14:02

C'est en tout cas ce que j'ai lu ce matin sur CP :
http://www.clubpoker.net/forum-poker/Les-deputes-se-penchent-sur-les-jeux-en-ligne-t96618.html

CP a écrit:
[...]Pour le poker, la retenue sera de 2% par pot, avec un plafonnement à 1 euro.[...]
Selon un CPiste qui cite le parisien.


C'est quand même plutôt une bonne nouvelle pour les joueurs de CG. Même si ça va avoir un effet significatif sur le winrate, c'est 100000 fois mieux que les 2% non cappés initialement prévus.

Par contre, il semblerai qu'il ne soit possible de jouer qu'entre français... :'(
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Taamer
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 15:34

oliv_grenoble a écrit:
(...) il semblerait qu'il ne soit possible de jouer qu'entre français... :'(

Pourquoi :'( ? Quand tu joues en cercle ou en casino, tu joues surtout contre des français, où est le problème?

- Pour jouer à 4h du matin?
- Pour avoir la satisfaction de prendre des $ à de gros richards d'amerloques qui en ont trop?
- Autre?
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 15:40

Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
(...) il semblerait qu'il ne soit possible de jouer qu'entre français... :'(

Pourquoi :'( ? Quand tu joues en cercle ou en casino, tu joues surtout contre des français, où est le problème?

- Pour jouer à 4h du matin?
- Pour avoir la satisfaction de prendre des $ à de gros richards d'amerloques qui en ont trop?
- Autre?

Je pense que le problème que soulève Olive, c'est surtout qu'en terme de volume de joueurs cela risque de sérieusement changer la donne...
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 15:47

Aiglon147 a écrit:
Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
(...) il semblerait qu'il ne soit possible de jouer qu'entre français... :'(

Pourquoi :'( ? Quand tu joues en cercle ou en casino, tu joues surtout contre des français, où est le problème?

- Pour jouer à 4h du matin?
- Pour avoir la satisfaction de prendre des $ à de gros richards d'amerloques qui en ont trop?
- Autre?

Je pense que le problème que soulève Olive, c'est surtout qu'en terme de volume de joueurs cela risque de sérieusement changer la donne...

Exactement :)
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 15:56

oliv_grenoble a écrit:
Aiglon147 a écrit:
Taamer a écrit:
oliv_grenoble a écrit:
(...) il semblerait qu'il ne soit possible de jouer qu'entre français... :'(

Pourquoi :'( ? Quand tu joues en cercle ou en casino, tu joues surtout contre des français, où est le problème?

- Pour jouer à 4h du matin?
- Pour avoir la satisfaction de prendre des $ à de gros richards d'amerloques qui en ont trop?
- Autre?

Je pense que le problème que soulève Olive, c'est surtout qu'en terme de volume de joueurs cela risque de sérieusement changer la donne...

Exactement :)
Essaie de trouver un tournoi à gros prize pool avec uniquement des Français ^^
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vieto
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 16:59

2% cappé à 1€, ça veut dire 10000$ sur l'année écoulée dans mon cas :(

Ça veut aussi dire que les mauvais regulars et les fishs vont disparaître (un joueur break even je lui prends de l'argent toute l'année, si il passe massivement perdant à cause du 2% cappé 1€ il disparait). Du coup le winning rate des bons regulars va aussi devenir quasiment nul.
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iggy38
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 17:16

Et pour les tournois ? Quelqu'un est au courant de quelques choses ?
(parce que le 1€ cappé... hum, j'y crois pas en s&g)
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 18:55

iggy38 a écrit:
Et pour les tournois ? Quelqu'un est au courant de quelques choses ?
(parce que le 1€ cappé... hum, j'y crois pas en s&g)
Ce serait beau pourtant :)
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iggy38
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 19:38

Bastien a écrit:
iggy38 a écrit:
Et pour les tournois ? Quelqu'un est au courant de quelques choses ?
(parce que le 1€ cappé... hum, j'y crois pas en s&g)
Ce serait beau pourtant
Si sa passe c'est que certains de nos députés sont des gros grinders :p
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Ven 9 Oct 2009 - 20:27

iggy38 a écrit:
Si sa passe c'est que certains de nos députés sont des gros grinders :p
Si c'est la condition pour qu'une telle loi passe, j'approuve !
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Taamer
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 2:33

Posté par mézigue sur Club Poker.
--
On commence à lire tout et n'importe quoi dans ce fil* (*celui sur Club Poker, obv!!!). Reprenons :

- Cette loi concerne les paris hippiques (pari mutuel), les paris sportifs (pari mutuel et pari à cote) et poker. Machines à sous, loterie (roulette jeux de grattage), jeux de contrepartie (blackjack...) en sont exclus.
- Des trois sujets, le poker est de loin la partie la plus facile à traiter, le marché y est beaucoup plus simple.
- Le prélèvement supplémentaire de l'Etat à 2% du pot cappé à 1€ a déjà été mentionné. Pas d'infos sur les tournois, no flop no drop etc.
- Les rooms qui voudront opérer en France seront sur un marché clos, franco-français, et devront adapter leur rake à elle pour rester compétitives d'une part et ne pas tuer le marché d'autre part.
- Tous les moyens de contrôle sont fondés sur les supports : la publicité est contrôlée par les diffuseurs (sanctions contre toi si tu fais de la pub pour un site illégal), les accès ne sont pas bridés mais contrôle et transparence sur les FAI (sanctions contre les fournisseurs d'accès internet français si ton système peut être hacké par une mafia étrangère, etc.), l'argent des joueurs est contrôlé via les moyens de paiement et surtout de retrait (déjà fait aux Etats-Unis). Tout ça pour dire qu'il n'y aura pas de contrôle par l'adresse IP, les systèmes de contrôles seront ailleurs.
- Les joueurs crient au scandale parce qu'ils seront trop taxés? Rassurez-vous, les rooms s'adapteront et préfèreront prendre un peu moins de fric en rake que de risquer de perdre un marché aussi juteux. Car qu'on soit reg, shark ou fish, ce qui intéresse la room c'est qu'on joue chez elle.
- Bonne nouvelle : les opérateurs en dur (casinos dans le cas du poker) devront s'aligner sur le prélèvement de l'Etat à 2% cappé à 1¤, ce qui est une excellente nouvelle quand on était taxé auparavant à 4% non plafonné.
- Il n'y aura pas de transfert de comptes entre les .com et les .fr : à l'ouverture du marché, tous les opérateurs seront sur un pied d'égalité tous les joueurs devront ouvrir des comptes à partir de zéro. Si rakeback il y a, ça va être la guerre des comptes à rakeback :-)
- La protection des mineurs et la protection des majeurs contre les addictions au jeu seront surveillées de près.

Je continue d'éplucher les procès-verbaux des séances de l'Assemblée Nationale.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 12:02

Taamer a écrit:
- Bonne nouvelle : les opérateurs en dur (casinos dans le cas du poker) devront s'aligner sur le prélèvement de l'Etat à 2% cappé à 1¤, ce qui est une excellente nouvelle quand on était taxé auparavant à 4% non plafonné.
Ça, c'est tout simplement de la folie, avec 30 mains par heure en casino en moyenne, je ne vois pas comment il peut être envisageable de taxer aussi peu.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 12:10

Juste pour être sûr de bien comprendre :

Pour les poker-room on ligne,
les 2% cappés à 1€ : c'est uniquement la part de l'état ? A la quelle il faut ajouter le % de la room?
Ca peut nous faire du 4% cappé 2€ au final ?
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 12:15

Merci pour ce digest Taamer.

Moi le truc qui me gène le plus c'est le marché "franco-français"... Déjà que sur des rooms dite Europeen çà manque un peu de volume...
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 12:47

Bastien a écrit:
Taamer a écrit:
- Bonne nouvelle : les opérateurs en dur (casinos dans le cas du poker) devront s'aligner sur le prélèvement de l'Etat à 2% cappé à 1¤, ce qui est une excellente nouvelle quand on était taxé auparavant à 4% non plafonné.
Ça, c'est tout simplement de la folie, avec 30 mains par heure en casino en moyenne, je ne vois pas comment il peut être envisageable de taxer aussi peu.

C'est la part de l'Etat... après il y aura en ligne le rake de la room et en live le prélèvement du casino. Mais il y aura compétition, c'est sûr.

D'où l'intérêt pour les casinos d'avoir un système bien rôdé (et bien équilibré) pour que leur room online soit un complément de leur activité en casino (tu me comprends...), sans la phagocyter.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 12:50

iggy38 a écrit:
Merci pour ce digest Taamer.

Moi le truc qui me gène le plus c'est le marché "franco-français"... Déjà que sur des rooms dite Europeen çà manque un peu de volume...

Il va y avoir une période de transition avec à peu près 50 opérateurs prévus (dont certains contrôlés par les mêmes personnes, type poker770 par Partouche etc.). Puis au bout d'un an, un tiers qui vit bien un tiers qui survit et qui va fusionner (ou se faire racheter) avec les gros et un tiers qui dégage. Après ce sera plus stable, aux gros événements près (type changement de soft ongame qui a induit une chute de fréquentation des rooms du réseau).

Cela remet d'ailleurs en cause le modèle des réseaux, puisque la mutualisation des rooms sur un même réseau est à nouveau divisée par autant de pays avec des lois propres (Italie, France, Portugal etc.)
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 14:08

Honnêtement, je ne vois pas comment les casinos "en dur" pourront continuer à exploiter le poker avec un rake de 2% cappé à 1€ !!! C'est impossible car non rentable pour eux.
Ce qui malheureusement me permet de douter de la véracité de cet article.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 14:27

Aiglon147 a écrit:
Honnêtement, je ne vois pas comment les casinos "en dur" pourront continuer à exploiter le poker avec un rake de 2% cappé à 1€ !!! C'est impossible car non rentable pour eux.
Ce qui malheureusement me permet de douter de la véracité de cet article.

Ce-n'est-pas-le-rake, c'est la part de l'Etat Français dans le prélèvement global.

Quand tu joues un tournoi au casino, tu paies 165€ = 15€ pour le casino + 150€ dans le prize pool. Et le prize pool est taxé par l'Etat à 4% non cappé. 10 joueurs (allez c'est un SnG), 50 30 20 pour les trois premiers ça ne fait pas 750 450 300, ça fait 720 432 288.

Edit : et comment font les casinos à Vegas, où le rake est cappé en live à $1 ou $2 par donne? Ils vivent très bien, il y a juste une culture du pourboire (tip) que les américains ont et que les français n'ont pas.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 15:25

Taamer a écrit:
Bastien a écrit:
Taamer a écrit:
- Bonne nouvelle : les opérateurs en dur (casinos dans le cas du poker) devront s'aligner sur le prélèvement de l'Etat à 2% cappé à 1¤, ce qui est une excellente nouvelle quand on était taxé auparavant à 4% non plafonné.
Ça, c'est tout simplement de la folie, avec 30 mains par heure en casino en moyenne, je ne vois pas comment il peut être envisageable de taxer aussi peu.

C'est la part de l'Etat... après il y aura en ligne le rake de la room et en live le prélèvement du casino. Mais il y aura compétition, c'est sûr.

D'où l'intérêt pour les casinos d'avoir un système bien rôdé (et bien équilibré) pour que leur room online soit un complément de leur activité en casino (tu me comprends...), sans la phagocyter.
J'ai effectivement lu ça un peu vite ce matin...
C'est tout de suite beaucoup plus logique !
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 16:01

Ok ! Je ne l'avais pas compris comme ça... donc ces 2% cappés viendront s'ajouter en + des 4% habituels ? J'ai bon ?
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Sam 10 Oct 2009 - 17:00

Taamer a écrit:
Edit : et comment font les casinos à Vegas, où le rake est cappé en live à $1 ou $2 par donne? Ils vivent très bien, il y a juste une culture du pourboire (tip) que les américains ont et que les français n'ont pas.

le rake est à 10% cappé à 4$ presque partout. Parfois à 5$ et très rarerent à 3$.
A Las Vegas, il y a aussi une culture du pourboire bien différente de la France. Le croupier récupère minimum 1$ de pourboire à chaque pot (meme sur la NL200) quand on sait qu'ils dealent environ 35 mains de l'heure. Ce qui implique que leur salaire fix est certainement largement moins élevé qu'en France.
Il n'y a pas de taxe directe de l'état sur le pot disputé. Ces taxes sur le jeu sont d'ailleurs certainement bien mois élevées qu'en France.
Il y a aussi largement moins de charges sociales sur les employés (dealers).

Après, en France, OK pour dire que 4% non-cappé c'est vraiment beaucoup trop. Mais 10% cappé à 4€, je crois qu'on ne le verra jamais car le casino perdrait de l'argent.
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MessageSujet: Re: Ouverture du marché français : rake 2% cappé à 1€ ?   Aujourd'hui à 17:04

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