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 Biggest laydown Ever

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LevietF0u
kiki
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MessageSujet: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 18:23

Casino Barriere de Toulouse, hier soir tard dans la nuit.

Blindes 5/5 euros, table de 9 joueurs, plutôt loose aggro avec des tapis assez gros (entre 300 et 2000 euros).

Vers 2heures du matin, à l'heure où les esprits, embrumés par l'alcool, commencent à fatiguer, un jeune premier, tout droit issu de l'ESC Toulouse, nous a offert un grand moment de poker. Grandiose, inoubliable, anthologique...

Voici la main en question : UTG+1, avec 500 euros de tapis, raise à 25. Payé par Florian "Mylo" Lucas en middle avec JJ (500 de stack). Le bouton, avec 800 de tapis, paye aussi. SB et BB foldent.

Le flop vient 927 rainbow. UTG+1 (un vieux papy) open shove 470 euros dans 85 euros

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Gros mal de crâne de Florian, qui finit quand même par folder à regret. S'en suit une scène absolument magique. Le bouton réfléchit quelques secondes à voix haute, nous faisant partager ses réflexions avisées : "je peux pas jouer cette main, il reste deux cartes à venir. Il est probablement sur le tirage quinte, je suis pas l'abri d'un valet ou d'un six. Je peux pas jouer 500 euros ici". Visiblement sûr de son read, il dévoile sa main face ouverte.

Quelle main a-t-il foldée ici?

a)une paire d'as?
b)7c2c pour bottom 2 pairs et un tirage flush backdoor?
c)paire de 9 en main, pour un top set floppé?
d)K4 offsuit pour un tirage trips backdoor?

Indices : notre "Hero", lecteur assidu de la très sérieuse revue "Weak Tight Attitude" (dont le rédacteur en chef n'est autre que l'illustre Howard "The Professor" Lederer) s'affirme ici comme le plus prometteur disciple de Lorenzo et sa légendaire lecture postflop.
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yanch1
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 19:09

AA, je pense qu'il aurait fait un bon raise preflop mini 3 fois les 5BB de UTG+1 au moins pour rester en HU et profiter de dead money des foldeurs
7c2c, il aurait foldé préflop , non ?
99, je le vois bien là dessus
K4o, idem 72s

Bon je dirais 99 donc
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Taamer
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 19:30

Je ne comprends rien au coup. Un papy relance UTG 5BB puis over boîte 470 dans 85? Là j'ai besoin d'infos :

a) Il vient de recaver à 500 et est en tilt;
b) C'est une serrure et il joue toujours AA ou KK comme ça;
c) C'est un loose aggro et il peut boîter ainsi avec un brelan ou un tirage;

JJ en MP passe? Infos bis :

d) Il joue underrollé à 2h du matin sur une table loose-aggro?
e) Il joue no set no bet?
f) Il a une lecture sur l'un des deux autres joueurs?

Le bouton parle tout seul et met son adversaire sur T8, avant de passer sa main face ouverte. Infos ter :

g) Il passe KK parce qu'il ne reste plus que AA à papy serrure pour justifier son jeu;
h) Il passe AA parce qu'il l'a slowplayé et qu'il joue underrollé à 2h du matin sur une table loose aggro (et no set no bet?)
i) Il passe 72 parce que c'est une main équivalente à AA dans ce cas de figure (une main qui bat AA mais qui laisse plus de chances aux mains dominées par AA);
j) Il passe 99 parce qu'il se rend compte qu'il y a deux 9s dans le paquet (un au flop, un dans sa main) et que donc sa main va être brûlée - il sauve ainsi son tapis avec top set. (A toulouse, le Neuf de la poisse est respecté chez les bridgeurs, alors pourquoi pas chez les joueurs de poker?)
k) Il passe K4o parce que c'est un fold évident, même à 2h du matin pour quelqu'un d'alcoolisé.

And ze ouinneur iz...

P.S. Le plus gros laydown que j'aie fait sur ce genre d'overbet, c'était avec Ac3c sur un flop Ah2s3s, quatre joueurs dans le coup, face à un joueur certes large, mais pas inconscient, qui avait son bas de laine beaucoup plus rempli que moi à l'époque (et ça doit être encore vrai aujourd'hui d'ailleurs).
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yanch1
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 19:44

T'es trop compliqué des fois Taamer :)
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Taamer
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 19:58

yanch1 a écrit:
T'es trop compliqué des fois Taamer :)

hé hé :-) Quand les explications évidentes ne suffisent plus, il faut imaginer les situations incongrues... et celle-là semble en être une.
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Chrismir
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 20:02

Ça sent bien le fold de nuts tout ça, j'opte pour top set !
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Lorenzo38
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 21:20

Si le joueur fold réellement les nuts floppés avec 999 et que la quinte rentrait, il faut absolument me trouver les coordonnées de ce champion afin que je lui demande à quelle école il a été formé (et oui la concurrence est de plus en plus rude en ce moment...) et s'il pourrait éventuellement être intervenant dans mes cours du mercredi après-midi pour expliquer ce laydown que ne peut faire qu'un joueur de niveau 12 à mes jeunes apprentis qui ont bien du mal à suivre en ce moment (ça doit être à cause de la chaleur).
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yanch1
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 21:29

Je pense que ce sont les 9 mais perso, j'aurais callé quand même.

Après, si c'était son salaire du mois sur la table... (t'as pensé à intégrer ça dans ta lecture Alex Wink )
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Chrismir
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 21:43

yanch1 a écrit:
Je pense que ce sont les 9 mais perso, j'aurais callé quand même.

Après, si c'était son salaire du mois sur la table... (t'as pensé à intégrer ça dans ta lecture Alex Wink )

Ah je sais pas trop pour ma part... ya des risques de bad beat quand même, ça serait con de perdre 500 euros comme ca... Neutral
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Chrismir
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 21:49

J'avais entendu parlé d'un autre "héro fold" similaire, ou le mec flop le carré avec sa pp, mais ya des risque de backdoor quinte flush vu la range du vilain, c'est standard.
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Taamer
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Dim 5 Juil 2009 - 23:34

yanch1 a écrit:
Après, si c'était son salaire du mois sur la table... (t'as pensé à intégrer ça dans ta lecture Alex Wink )
J'ai intégré cela dans le mot underrollé, cité deux fois.
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yanch1
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Lun 6 Juil 2009 - 0:22

respect :D
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LevietF0u
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Lun 6 Juil 2009 - 20:42

Vos reads sont bons! Effectivement, le type avait 99 pour top set. Et le boiteur avait KK. Pour ce qui est des infos, ce n'est en fait pas très important. JE postais juste pour vous montrer des mains hallucinantes qui sont légions au Barriere de Toulouse.

Pour être plus sérieux, je voulais savoir si le niveau est aussi éxécrable à Uriage. Hier encore, j'ai encore fait un voyage dans une autre dimension pokeristique (les toulousains sont-ils plus mauvais que les autres?).

1)Un joueur weak tight avec 400 de tapis paye la BB au CO. je raise à 25 au bouton avec 7h6h et 400 de tapis. La BB paye avec un tapis de 300. Le weak paye aussi. pot a 80 euros. Flop A67. Je bet un peu plus que le pot. Payé par la BB. Turn 8. Check de la BB, je boite, il paye. River 8 et il show A3 confused

2)J'ai 200 de tapis. Le joueur weak limp en middle, payé par le joueur à sa gauche. Je décide, conformément aux conseils de aiglon notament, de limper AQ. Le gros débilos (qui fait vraiment vraiment nimporte quoi) raise a 30. Payé par le 2 limpers. Je boite. Insta call du fish, fold des 2 autres. Il montre JTo et je double up. Un peu plus tard dans la soirée, il paiera boite à 300 euros preflop avec A7o contre JJ chez Mylo.

3)UTG met une option et le bouton (alias notre ami le débilos) call. SB et BB complétent. flop AcAd5c. SB (serrure de chez serrure) lead pour 45 euros. Payé par le bouton. Turn 4s. SB overbet 120 euros. Payé encore. River 3. SB checke et le bouton met 200. la SB fold Ax. Celui qui devine la main de notre ami au bouton est un visionnaire (joueur de niveau 15 selon la classification chuuiiiiiiiitesque). Il a Kd2d
affraid affraid
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Lun 6 Juil 2009 - 21:04

Content que le limp t'ai fait gagné 200€ ! :D
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Lun 6 Juil 2009 - 21:19

Tu sais avec sebcote Samedi soir on a joué en cash à Challes et en fin de nuit sur la 2ème table on a vu un coup trop drôle aussi...
Un mec de 60 piges très large qui joue beaucoup avec la pression financière que nous appellerons "papy" vient de changer de table avec nous. A notre nouvelle table il y a un joueur avec un très gros stack que nous appellerons "terminator".
Après 5 coups à la table, papy relance préflop 28 OOP payé par terminator.
Flop A62 rainbow. Papy check, terminator bet 30, papy raise 70, terminator call.
Turn 8, papy check, terminato bet 100, papy raise 200, terminator call.
River Q, papy boîte 200 et tapis et terminator call !!!

Papy show A10o et terminator show AKo ! affraid Un joli pot à plus de 1000€ avec top paire ! Et là tu regrettes de ne pas avoir une pocket 2 dans les mains...
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Taamer
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MessageSujet: Re: Biggest laydown Ever   Lun 6 Juil 2009 - 22:46

LevietF0u a écrit:
Vos reads sont bons! (snip)

0) KK chez le relanceur, niveau 1 (je sais ce que j'ai et je mise, sans me soucier que si je suis payé j'ai perdu), bon fold en MP, niveau 2 (je sais ce que j'ai et je lis ce qu'il a, je prends la bonne décision en position), fold de niveau -1 au bouton (ne sait pas ce qu'il a ou ne sait pas lire un board). Autre explication : l'UTG et le bouton sont associés et partagent leurs gains, auquel cas folder permet de moins être taxé sur le pot, et la valeur des cartes importe pe - imaginez la tête de la table lorsque le bouton fait un speech et passe ses cartes face ouverte! Fausse image, fishitude etc.

1) Je ne commente pas ta relance préflop, qui est un jeu devenu standard, mais qui n'est pas bon pour autant (trop peu de tapis par rapport à ta relance, trop peu d'adversaires, aucune raison de vouloir jouer le coup HU contre le CO, etc.). Au flop il y a un As, un tirage quinte, pas de tirage couleur, et tu as floppé deux paires. Si la BB est compétente, elle sait que tu mises pour représenter l'As, et que sinon tu es favori pour avoir soit une paire battue (KK, JJ, 99...), soit un tirage quinte des deux bouts (89, 54), soit une main plus forte (A7/A6 sont rares), restent AT+, 67, 66 77 et le rare AA. Est-ce que tu joues beaucoup de mains avec un As? Est-ce que tu relances ces As bien kickés, est-ce que tu relances une petite paire (66, 77) au bouton? En répondant à toutes ces questions, le plus probable est que tu es en train de faire un c-bet/semi-bluff/bluff bet avec un petit quelque chose mais pas avec un As. Donc il paie au flop, et donc il paie à la turn parce que le 8 ne change rien, et si tu as 89 en main tu as amélioré avec 13 cartes pour gagner. Son check-call n'est pas délirant puisqu'il garde ainsi les mains qu'il bat (paires battues, tirages et bluffs); il se trouve qu'ici tu avais l'une des mains qu'il craignait pas qui ne pesait pas assez lourd dans la balance pour qu'il passe. En outre, il avait 8 cartes pour te battre (As, huit et trois) et c'est d'ailleurs ce qui est arrivé. Un coup classique WA/WB, et si tu réponds aux questions que j'ai posées (comment tu joues tes petites paires, comment tu joues tes gros As), ton adversaire avait peut-être un niveau de plus que toi sur ce coup (à vérifier).

2) Bien joué parce que tu avais la main qui allait avec la taille du tapis après une relance. C'est David Sklansky qui recommande de boîter AKo pour un montant optimal entre 2 et 5 fois le pot. Bonne gestion de la taille de la mise.

3) Pour ce coup-là, je me demande si tu n'es pas passé à côté de l'histoire. Je te propose la version suivante : celui qui mise OOP en annonçant un As n'a pas un gros kicker (sinon il l'aurait relancé préflop). En outre, comme c'est un joueur serrure, il fait partie des joueurs qui préfèrent se faire déstacker avec AA en main sur un flop 678hhc qu'avec J6o en BB sur un flop 662r. Peut-être que le joueur qui le paie le sait, et sait aussi qu'il a la position et la profondeur de tapis pour le floater (c'est à dire prendre l'initiative plus tard dans le coup pour faire passer l'as faible). Alors il paie au flop, puis à la turn (ses deux cartes n'ont aucune espèce d'importance). A la river, le mec avec l'As checke, et l'autre sait que c'est le bon moment pour le faire fuir, et une mise de 200 fait passer le mec avec un As (ah? il avait A6 et ne battait plus que les bluffs?? quel était son kicker?). Le mec qui gagne le pot, qui sait que sa stratégie a fonctionné, en profite pour se forger une image de débilos, en montrant une main qui n'a rien à voir avec le film, qui a touché sa quinte backdoor face à une serrure. Ce que j'en dis, c'est que quand tu as misé deux fois avec l'As, faut pas te coucher à la rivière, c'est une question de cohérence, et l'autre avait bien lu ce côté wimp de la serrure.
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