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 bad beat

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kim38
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MessageSujet: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 16:31

blind 2/4 table a 300 min. Relance utg 9d 9s call utg +2 Kc 2c et je call cut off 8c Ac
flop 3c 5c 2d
check de utg, check de utg+2, check egalement pour moi. Turn 9c
chek de utg qui set , bet de flush hauteur roi a 50, just call for me, reraise a 100 du fish, call de utg +2, boite pour moi a 380, utg reflechit avec son set mais call avec bcp d hesitation, malheuresement c la derniere main de la table, call en etant sur d etre derriere!!! Pot a environ 1400 euros!
river 3d


Dernière édition par kim38 le Mer 29 Avr 2009 - 18:03, édité 1 fois
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 16:35

kim38 a écrit:
blind 2/4 table a 300 min. Relance utg 9d 9s call utg +2 Kc 2c et je call cut off 8c Ac
flop 8c 5c 2d
check de utg, check de utg+2, check egalement pour moi. Turn 9c
chek
de utg qui set , bet de flush hauteur roi a 50, just call for me,
reraise a 100 du fish, call de utg +2, boite pour moi a 380, utg
reflechit avec son set mais call avec bcp d hesitation, malheuresement
c la derniere main de la table, call en etant sur d etre derriere!!!
Pot a environ 1400 euros!
river 2h

C'est rigged y a deux 8 de trefle...

Sinon, pas la peine de faire un topic à chaque bad beat Wink
y a un topic exprès pour ça Wink
http://grenoblepoker.bbfr.net/un-peu-de-blabla-f19/lamentations-t2806.htm
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Taamer
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 16:53

kim38 a écrit:
blind 2/4 table a 300 min. Relance utg 9d 9s call utg +2 Kc 2c et je call cut off 8c Ac
flop 8c 5c 2d
check de utg, check de utg+2, check egalement pour moi. Turn 9c
chek de utg qui set , bet de flush hauteur roi a 50, just call for me, reraise a 100 du fish, call de utg +2, boite pour moi a 380, utg reflechit avec son set mais call avec bcp d hesitation, malheuresement c la derniere main de la table, call en etant sur d etre derriere!!! Pot a environ 1400 euros!
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Combien la relance préflop à la dernière donne annoncée? Deux huit de Trèfle dans le paquet?? Trois checks au flop??? 380 misés trois fois ça fait 1140 dans le pot, ce qui ferait une relance à 80 préflop????

Trop de questions sans réponse pour pouvoir analyser ce coup. 10 outs, 280 à rajouter quand il y a déjà 770 dans le pot, et probablement 1050 si le dernier paie, c'est pas un bad beat, c'est la cote.

Le brelan de 9 tu l'appelles "fish" parce qu'il a gagné le coup?

Merci pour tes réponses.
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 17:02

Pffff ca valait le coup de gagner chez Denis pour tout gambler au casino ...
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Adilus
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:02

Nous n'avons pas tous les talents de rédacteurs de beaucoup d'entre vous ici, habitués à nous faire vivre des coups avec une exactitude confondante et une analyse "MAeditionesque", cependant on arrive à saisir le propos dans le post de bruno, même si ce n'est pas parfaitement relaté.

Allez, j'essaye de répondre à sa place sans même avoir été sur les lieux du crime:


Citation :
Combien la relance préflop à la dernière donne annoncée?

Pour les calculs de cote, c'est primordial. Pour le reste...

Citation :
Trois checks au flop???

Ca en a tout l'air.

Citation :
Deux huit de Trèfle dans le paquet??

Là, par contre, j'arrive pas à saisir l'importance. Y'a que moi qui voit une simple erreur de frappe?

Citation :
380 misés trois fois ça fait 1140 dans le pot, ce qui ferait une relance à 80 préflop????

Apparement la taille du pot n'est pas exacte. Bien vu

Citation :
Trop de questions sans réponse pour pouvoir analyser ce coup. 10 outs, 280 à rajouter quand il y a déjà 770 dans le pot, et probablement 1050 si le dernier paie, c'est pas un bad beat, c'est la cote.

Payer mourant en disant haut et fort qu'on ne devrait pas, n'est pas significatif des joueurs qui ont calculer les cotes, et qui payent intelligemment et sereinement pour aller chercher un full. Donc on est en droit de supposer que l'effet gambling du dernier quart d'heure a peut être joué un rôle dans cette décision. Autant de frustration en plus pour la flush max en face.

Voilà comment je comprends ce post.

Par contre tu fous le bordel la bruno, si tu pouvais éviter de laisser traîner tes bad beats sur tout le forum :D
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kim38
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:06

Mdr, je decouvre les posts, c ma premiere soyez tolerant svp!!! Effectivement il manque de precision dans mes postes dont je vais me precipiter de corriger!
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kim38
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:12

Pour repondre franchement a araidopsis, ce n est en aucun cas du gambling!!!!! Call 8c Ac quand un relanceur utg 99 a 22 euros o casinos que je connais et qui est un gros FISH, et qu il est call o moins une fois par utg+ 2, call Ac 8c o cut off, j appelle pas sa du gambling!!
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:24

Adil a écrit:
cependant on arrive à saisir le propos dans le post de bruno, même si ce n'est pas parfaitement relaté.

Ben non justement on n'y arrive pas. C'est-il c'est fait bad beater par un fish, A-t-il juste perdu un set up qui à mal tourné (perdre AA vs KK c'est un bad beat ?? Non, c'est un set up !) ?


Citation :

Payer mourant en disant haut et fort qu'on ne devrait pas, n'est pas significatif des joueurs qui ont calculer les cotes, et qui payent intelligemment et sereinement pour aller chercher un full. Donc on est en droit de supposer que l'effet gambling du dernier quart d'heure a peut être joué un rôle dans cette décision. Autant de frustration en plus pour la flush max en face.

Voilà comment je comprends ce post.

Ben moi je le comprend autrement:
Jamais il est dit "payé alors qu'il ne devrait pas", mais : "payé en étant sur d'être derière". Et c'est la la difference entre le fish qui ce dit "non !?! il a pas la flush" et le joueur correct qui a calculé ses cotes pour chercher son full.

Donc a ton "je comprend le post comme ca!" alors que ca n'a rien d'evident, je prefers le "j'ai pas tout compris! pourais tu préciser?" de Taamer. Ainsi on poura parler de la meme chose: le coup qu'à jouer Bruno.
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kim38
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:26

Concernant la cote du pot pour celui qui brelante a la turn il ne la pas du tout et encore fraudrait il qu il connaisse la definition du mot " cote"!!!!!!!
Quand il reraise a 100 euros il lui reste en stack 500 euros. Celui qui boite apres son bet a la turn a 50 ds un pot a 66 euros n a que 200 en profondeur.Le pot atteind alrs 436 euros. et je boite a 380 euros, il atteint alrs 816. En effet il call mes 380 donc le pot final est de 1196 euros pour l exctitudes des faits!
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:31

kim38 a écrit:
Pour repondre franchement a araidopsis, ce n est en aucun cas du gambling!!!!! Call 8c Ac quand un relanceur utg 99 a 22 euros o casinos que je connais et qui est un gros FISH, et qu il est call o moins une fois par utg+ 2, call Ac 8c o cut off, j appelle pas sa du gambling!!

C'etait du chambrage, keep cool :)
je parle pas de ce coup, je parle du casino en generale.

Pour t'expliquer pourquoi je parle de gamblage il me faudrait des graphes, mais en gros si tu va au casino avec 800€ en jouant parfaitement (et donc en prenant des bad beat) tu passe 95% du temps par la case 0€ et ton espérence de gain est donc négative.
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M_i_c_k_y
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:35

Arabidopsis a écrit:
mais en gros si tu va au casino avec 800€ en jouant parfaitement (et donc en prenant des bad beat) tu passe 95% du temps par la case 0€ et ton espérence de gain est donc négative.

ça veut dire quoi ça scratch
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:54

M_i_c_k_y a écrit:
Arabidopsis a écrit:
mais en gros si tu va au casino avec 800€ en jouant parfaitement (et donc en prenant des bad beat) tu passe 95% du temps par la case 0€ et ton espérence de gain est donc négative.

ça veut dire quoi ça scratch

je reposte ses courbes pour etre plus claire. Il s'agit des courbes possibles pour un meme joueur.

http://wam-poker.com/forums/simulateur-de-chatte-41040?postdays=0&postorder=asc&start=0

Regarde le nombre courbes qui passe par -2 caves, ici c'est pas grave car le mec continu de jouer et toute les courbe finissent par etre positives.

Mais si -2 cave signifie la "mort" de ton budget, alors ton jeu devient perdant car il est impossible de remonter à partir de Zero.

En gros le jeu devient ev- qd perdre signifie "mourir" alors que gagner ne te rend pas "invicible" à un serie de bad beat. Dans cette situation, tu passe toujour par la case "mort" et le jeu s'arrete.
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M_i_c_k_y
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 18:59

Ok tu veux parler de 800€ de bankroll live que l'on utiliserai pour Uriage par exemple.. La ok je suis entierement d'accord..

J'avais compris un truc du genre: 95% des joueurs jouant a Uriage avec 800€ de tapis ( et en pull-over bleu ) se broke la gueule ...

Sleep :D
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 20:04

Arabidopsis a écrit:
je reposte ces courbes pour etre plus clair. Il s'agit des courbes possibles pour un meme joueur.

http://wam-poker.com/forums/simulateur-de-chatte-41040?postdays=0&postorder=asc&start=0

(snip)

C'est bien les simulations numériques : ça permet de comprendre en vingt graphiques ce que les maths expliquent en une formule. C'est déjà ça. Bon je ne vais pas jeter la pierre aux joueurs de poker, quand les joueurs de blackjack avait déjà échoué en leur temps à comprendre ce que c'est que la variance.

"- Penses-tu qu'un dessin pourrait l'aider vu qu'il est de la génération du crétin télévisuel?
- Non, mais expliquez-moi.
"
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 20:30

kim38 a écrit:
blind 2/4 table a 300 min. Relance utg 9d 9s call utg +2 Kc 2c et je call cut off 8c Ac
flop 3c 5c 2d
check de utg, check de utg+2, check egalement pour moi. Turn 9c
chek de utg qui set , bet de flush hauteur roi a 50, just call for me, reraise a 100 du fish, call de utg +2, boite pour moi a 380, utg reflechit avec son set mais call avec bcp d hesitation, malheuresement c la derniere main de la table, call en etant sur d etre derriere!!! Pot a environ 1400 euros!
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Merci pour ces précisions. Je modifie donc mes commentaires.

Il n'y a pas un fish à la table : il y a trois non-durrr* dans ce coup.

99 relance 22 UTG avec neuf joueurs à parler derrière lui, 6 dans le pot (moins 50 centimes de prélèvement s'il gagne le coup sans être payé) : avec ça tu joues à EV0 et tu exploses ta sd.

K2cc paie 22 UTG+2 hors cote hors position hors implied odds : avec ça tu joues EV-.

A8cc paie 22 CO avec seulement deux joueurs dans le coup, quatre joueurs à parler derrière lui, aucune possibilité de payer une sur-relance, et des implied odds quelconques : ça c'est du gambling avec une putain de sd.

Sur le flop, les trois joueurs confirment leur non-durrreté* :

99 ne mise pas avec une overpair;
K2 ne mise pas avec une paire, une surcarte et un tirage couleur en second;
A8 ne mise pas avec un tirage à entre douze et dix-huit cartes (ventrale, couleur, surcartes) en position.

Pour le reste du coup, à la turn 99 a soit la meilleure main (brelan max c'est quand même pas mal), soit un retirage à 10 cartes, ce qui ne peut pas être passé. La mini relance est un autre signe de non-durrreté de ce joueur, mais c'est mineur après le préflop et le turn.

Quant à hurler au bad beat... no comment.



* écrire fish est péjoratif, non-durrr c'est un néologisme approprié.
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 20:57

Taamer a écrit:
En deux donnes, tu vois que le jeune Durrr (combien de r je ne sais pas) va se faire déchirer s'il persiste à faire un reraise OOP avec ce genre de main contre un tel niveau à la table. Un peu comme Jamie Gold qui a persisté à jouer le jeu qui lui a permis de déchirer les caves au WSOPME, mais qui est insuffisant pour battre HSP.


Content de voir que tu sais changer d'avis.... Wink
En ce qui concerne le coup de kim je me joins à ton analyse.
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 21:04

Si si, je confirme c surement un non durr sur cet action mais je confirme et affirme que c est un fish, je connais relativement bien cet personne et les familiers d uriage ne protesteront pas sur la qualification de fish. Quand au call cut off, avec 3 et non 6 personnes a parler derriere moi. Je n assume pas une raise mais pour l info la table est trés calme... Je prend également soin d acquerir des parametres autres que les mathematiques autour d une table.
C est sur que ce n est pas le plus gros bad beat de mes sessions de joueur mais c est quand meme un sacré suckout! Pardonner ma grossièreté!
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 21:16

D' autre part ce n etait pas du full ring mais un sh a 6 joueurs!!!
Merci a tous pour vos conseils qui vont surement m aider a évoluer!
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 21:23

A8s c'est une bonne main en SH, mais c'est plus une main pour agresser (ouvrir et avoir l'initiative) que pour payer une raise (même en position).
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 21:39

Chrismir a écrit:
Taamer a écrit:
En deux donnes, tu vois que le jeune Durrr (combien de r je ne sais pas) va se faire déchirer s'il persiste à faire un reraise OOP avec ce genre de main contre un tel niveau à la table. Un peu comme Jamie Gold qui a persisté à jouer le jeu qui lui a permis de déchirer les caves au WSOPME, mais qui est insuffisant pour battre HSP.


Content de voir que tu sais changer d'avis.... Wink
En ce qui concerne le coup de kim je me joins à ton analyse.

Je ne connaissais pas durrr, je l'ai regardé en vidéo jouer (HSP, CG, NHU etc.), et j'ai fait mon opinion : c'est un excellent joueur. Dans le cas des HSP, son jeu LAG lui a rapporté au grattage et au tirage : au grattage il a touché ses flops (avec un gros biais favorable); et au tirage il a construit sur son image de LAG pour se faire payer ses grosses mains (et, de façon étonnante, ne pas se faire déchirer quand il bluffe, et ne pas trop perdre dans les set-up face où il est derrière face à des adversaires plus faibles).

Je ne connaissais pas Ilari Sahamies non plus, et pour l'instant, tout ce que je vois qu'il fait en live (mais l'échantillon est moindre que pour Tom Dwan), c'est prendre les mauvaises décisions au mauvais moment. Peut-être un tilt lié un bad run? Je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: bad beat   Mer 29 Avr 2009 - 21:52

kim38 a écrit:
Si si, je confirme c surement un non durr sur cet action mais je confirme et affirme que c est un fish, je connais relativement bien cet personne et les familiers d uriage ne protesteront pas sur la qualification de fish. Quand au call cut off, avec 3 et non 6 personnes a parler derriere moi. Je n assume pas une raise mais pour l info la table est trés calme... Je prend également soin d acquerir des parametres autres que les mathematiques autour d une table.
C est sur que ce n est pas le plus gros bad beat de mes sessions de joueur mais c est quand meme un sacré suckout! Pardonner ma grossièreté!

Ce n'était écrit nulle part qu'il n'y avait plus que 6 joueurs à la table, au lieu de 10. +1 avec Chrismir pour l'évaluation de A8cc en SH (nombre d'adversaires, main d'attaque mais pas de défense, etc.)

10/44 "un sacré suckout"... bon ben faut pas te parler de 2-3-4-ou-5-outer, ni de runner-runner alors.

On se verra autour d'une table à Uriage, tu me diras de quel coup il s'agit, et de quel fish aussi. A la 300, je connais au moins de vue tous les joueurs, pour être moi-même un pilier de la clientèle du casino.

P.S. Sans parler de coup bien ou mal joué, aucun des trois joueurs ne va passer sa main en shorthanded sur ce coup. Impossible à moins d'avoir une lecture qui permet de détecter une rencontre exceptionnelle, ce qui n'est absolument pas le but général de la lecture des mains adverses au poker.
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MessageSujet: Re: bad beat   Jeu 30 Avr 2009 - 0:38

lol si je devais mettre tous les badbeats,suckouts et setups que j'ai pris à Vegas ce topic prendrait 15 pages et n'intéresserait personne.
Alors les badbeats à 2 francs on évite merci Very sad (d'ailleurs ou est le badbeat là?)
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Mylo
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MessageSujet: Re: bad beat   Jeu 30 Avr 2009 - 0:49

C'est peut être pas très productif de critiquer Kim qui veut simplement ici nous faire partager son désarroi de perdre un pot à 1000€ sur un coup où il était largement favori sur le turn...

Après tout à fait d'accord, rien de bien scandaleux, il joue de malchance, cela arrive à tout le monde. Même aux meilleurs.
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MessageSujet: Re: bad beat   Jeu 30 Avr 2009 - 1:20

Mylo a écrit:
C'est peut être pas très productif de critiquer Kim qui veut simplement ici nous faire partager son désarroi de perdre un pot à 1000€ sur un coup où il était largement favori sur le turn...

Après tout à fait d'accord, rien de bien scandaleux, il joue de malchance, cela arrive à tout le monde. Même aux meilleurs.

La critique c'est de dire que ce n'est pas un énorme badbeat, c'est tout.

Maintenant, je comprends que ce soit énervant de perdre un gros pot contre Abdel (99) et Fu (K2cc).
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MessageSujet: Re: bad beat   Jeu 30 Avr 2009 - 1:46

C'est un coup très standard.
C'est même pas un badbeat... 'Faudrait que je retrouve mon AAvKK all in préflop sur le seul shot en NL5K que j'ai fais (K au board of course) pour un pot à presque 10K...
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