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 [video] WSOP 2008

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Taamer
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MessageSujet: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:14

------- Avertissement -------------------------------------------------------------

Attention, ce post contient un flot de critiques acerbes envers des joueurs de poker qui ont été primés aux main event des WSOP ces dernières années. Une analyse approfondie des motivations de l'auteur permettrait peut-être d'identifier une forme de jalousie envers ces cutards qui ont gagné la plus grande loterie du poker, mais mon psy est encore en train d'écrire son diagnostic. Fermez la parenthèse.

--------------------------------------------------------------------------------------

J'ai terminé de regarder les WSOP 2008. J'avais lu les résumés sur le site WSOP, et j'ai terminé les vingt épisodes video d'ESPN (une quarantaine de minutes chacun).

http://www.youtube.com/profile?user=RandomPoker

Le vainqueur de l'épreuve, Peter Eastgate, est un joueur quelconque qui s'est trouvé au bon endroit au bon moment. Son style passif lui a permis d'attendre, et il a connu son heure de chatte monumentale (déjà en phase 27 joueurs et en phase 18, il a montré qu'il pouvait payer avec les As contre un bluff préflop, ou au flop avec top set), en éliminant le quatrième (bluff contre monstre), le troisième (bluff contre monstre), et le second (en deux donnes majeures, un bluff contre monstre et un set-up deux paires contre roue, qui est la donne finale).

D'autres joueurs ont montré un excellent poker, et c'est de ceux-là qu'il faut s'inspirer pour améliorer son jeu (Ivan Demidov qui termine second, Dennis Philips qui termine troisième - cet amateur a probablement été mal conseillé pour la TF, on lui a suggéré un style de jeu qui ne lui convenait pas, David Rheem qui termine septième (bon exemple de prise de risques d'un professionnel pour gagner; mais quelques bad beats l'empêcheront d'atteindre le podium).

En conclusion : Eastgate est pire que Yang, Gold et Hachem réunis, ce qui le place à peu près au niveau d'un Moneymaker. En revanche, Ivan Demidov, Dennis Philips, David Rheem sont à placer au niveau des forts joueurs qui n'ont pas eu la chance de remporter le main event : Alex Kravchenko, Tuan Lam, Raymond Rahme, Lee Watkinson (2007), Paul Wasicka, Michael Binger, Allen Cunningham (2006), Steve Dannenman, Andrew Black et Mike Matusow (2005). Quelques amateurs qui ont fait le tournoi de leur vie se sont glissés dans cette liste, mais il faut reconnaître qu'ils ont eu un taux de bonnes décisions extrêmement élevé dans leur parcours.

L'analyse détaillée des coups critiques sera abordée au prochain cours du mercredi soir chez Lorenzo.
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Lorenzo38
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:24

taamer a écrit:
L'analyse détaillée des coups critiques sera abordée au prochain cours du mercredi soir chez Lorenzo.
Ah non le soir est réservé à la mise en pratique des aspects théoriques abordés l'après-midi !
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chanin
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:29

Taamer a écrit:
En revanche, Dennis Philips est à placer au niveau des forts joueurs qui n'ont pas eu la chance de remporter le main event

Il faudrait peut être que je jette à nouveau un coup d'oeil sur son jeu parce que je n'avais vu que des coups assez mal joués...
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JustWinning
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:34

Taamer a écrit:

En conclusion : Eastgate est pire que Yang, Gold et Hachem réunis, ce qui le place à peu près au niveau d'un Moneymaker.

Là je suis pas d'accord. Pour moi, Jerry Yang est ce qui se fait de pire sur ces dernières années (je ne parle pas de Moneymaker). Rien que pour l'image que j'en retiens : blinds 150K/300K, il est genre 3ème de parole avec 88 et annonce "Raise. 2.5 Millions !"
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Taamer
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:35

chanin a écrit:
Taamer a écrit:
En revanche, Dennis Philips est à placer au niveau des forts joueurs qui n'ont pas eu la chance de remporter le main event

Il faudrait peut être que je jette à nouveau un coup d'oeil sur son jeu parce que je n'avais vu que des coups assez mal joués...

Il a été mal conseillé pour la table finale. Chip leader et après quatre mois d'attente pour la TF, tous les joueurs ont été conseillés pour changer leur style de jeu. Comme le style (avant la TF) de Dennis Philips était smallball, bonne optimisation des mises pour faire payer la seconde main, il a été coaché pour jouer l'agressivité et la masse des jetons comme CL à la table. Erreur : ce style ne lui convenait pas, certains s'en sont rendus compte (Demidov) et en ont profité en lui mettant la pression du stack à leur tour (coup 3-betté PF, très deep, où Demidov raise-semi-bluff all-in AQo sur un flop JT8, et où Philips doit passer AK après avoir largué une grande partie de son tapis).

Le bon jeu de Dennis Philips est visible à partir de la phase à 45 joueurs (à peu près).
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Taamer
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 16:37

JustWinning a écrit:
Taamer a écrit:

En conclusion : Eastgate est pire que Yang, Gold et Hachem réunis, ce qui le place à peu près au niveau d'un Moneymaker.

Là je suis pas d'accord. Pour moi, Jerry Yang est ce qui se fait de pire sur ces dernières années (je ne parle pas de Moneymaker). Rien que pour l'image que j'en retiens : blinds 150K/300K, il est genre 3ème de parole avec 88 et annonce "Raise. 2.5 Millions !"

Je suis d'accord : Yang est sans doute le pire. C'était juste pour étayer ma critique. J'étais dégoûté en regardant les WSOP 2007.
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flydens
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 17:11

Lors de mon passage au casino de St Louis l'été dernier, j'ai eu l'occasion de voir Dennis Philips jouer en cash game et j'ai blablaté 10 minutes avec lui durant une pause.... cela le faisait marrer que sa bobine soit connue jusqu'en France.
Mec simple et facile d'accés (comptable dans une concession de camion)
Ce que j'en ai retenu c'est qu'il vivait très mal la pause entre le tournoi principale et la TF .
Pendant ces 4mois chaque partie de poker qu'il fait en casino ou avec son club sont l'occasion de recevoir moult encouragement, commentaires et conseils..
De plus, les gens qui jouaient à sa table changeaient complétement de style de jeux pour essayer de le fisher et pouvoir dire "J'ai sorti Dennis Philips", une sorte de bounty permanent sur sa courge..
Bref sa conclusion était qu'il aurait préféré mille fois enchainer la TF...
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Taamer
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 17:21

flydens a écrit:
Lors de mon passage au casino de St Louis l'été dernier, j'ai eu l'occasion de voir Dennis Philips jouer en cash game et j'ai blablaté 10 minutes avec lui durant une pause.... cela le faisait marrer que sa bobine soit connue jusqu'en France.
Mec simple et facile d'accés (comptable dans une concession de camion)
Ce que j'en ai retenu c'est qu'il vivait très mal la pause entre le tournoi principale et la TF .
Pendant ces 4mois chaque partie de poker qu'il fait en casino ou avec son club sont l'occasion de recevoir moult encouragement, commentaires et conseils..
De plus, les gens qui jouaient à sa table changeaient complétement de style de jeux pour essayer de le fisher et pouvoir dire "J'ai sorti Dennis Philips", une sorte de bounty permanent sur sa courge..
Bref sa conclusion était qu'il aurait préféré mille fois enchainer la TF...

C'est pas pour m'envoyer des fleurs mais là, ma lecture m'impressionne. Tiens je me fais un gros bec !
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LevietF0u
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 17:27

Je vous conseille de regarder les derniers wsop europe. TF avec negreanu, juanda et demidov, ca se voit pas tous les jours! Et un heads up de plus de 8heures!!!!
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JustWinning
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 17:33

LevietF0u a écrit:
Je vous conseille de regarder les derniers wsop europe. TF avec negreanu, juanda et demidov, ca se voit pas tous les jours! Et un heads up de plus de 8heures!!!!

Je pense que tout le monde les a déjà vues ^^
Quelle chance il a Negreanu, tout le long, quand même...
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LevietF0u
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 18:06

ce qui est dommage c'est que le hu est résumé en 3 mains. J'aurais bien aimé qu'ils en retransmettent un peu plus, histoire de voir la fatigue qui monte, les petites erreurs dues a la lassitude etc...
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JustWinning
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 19:24

LevietF0u a écrit:
ce qui est dommage c'est que le hu est résumé en 3 mains. J'aurais bien aimé qu'ils en retransmettent un peu plus, histoire de voir la fatigue qui monte, les petites erreurs dues a la lassitude etc...

Ben là la fatigue on la voit bien quand même :)
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Chrismir
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 19:26

Faudra un jour que je regarde les vidéo de poker (cours et parties), ça a l'air bien... :D
c'est ou que vous choppez tout ca ?
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LevietF0u
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Jeu 12 Mar 2009 - 20:22

www.pokertube.com :)
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chanin
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 11:16

LevietF0u a écrit:
ce qui est dommage c'est que le hu est résumé en 3 mains. J'aurais bien aimé qu'ils en retransmettent un peu plus, histoire de voir la fatigue qui monte, les petites erreurs dues a la lassitude etc...

J'avais vu l'issue du hu en direct en me levant le matin, je m'étais couché au début du hu...
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tib008
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 14:47

j'ai pas vu toutes les video, mais je te trouve quand meme tres dur avec eastgate... qu'il ait eu de la chance en ayant toujours du jeu quand ses adversaires étaient a tapis ne veut pas dire qu'il ne s'en remet qu'a la chance pour gagner. Quelles erreurs particulieres as tu remarqué chez lui ? Il a eu de la chance ok, mais pas du type bad beat infligés a repetition, juste des bonnes mains quand ses adversaires voulaient le bluffer...
j'ai beaucoup aimé aussi demidov, qui etait mon favori, mais je dirais pas que eastgate est nul (et je me permettrais pas)
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Taamer
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 15:27

tib008 a écrit:
j'ai pas vu toutes les video, mais je te trouve quand meme tres dur avec eastgate... qu'il ait eu de la chance en ayant toujours du jeu quand ses adversaires étaient a tapis ne veut pas dire qu'il ne s'en remet qu'a la chance pour gagner. Quelles erreurs particulieres as tu remarqué chez lui ? Il a eu de la chance ok, mais pas du type bad beat infligés a repetition, juste des bonnes mains quand ses adversaires voulaient le bluffer...
j'ai beaucoup aimé aussi demidov, qui etait mon favori, mais je dirais pas que eastgate est nul (et je me permettrais pas)

Ai-je écrit qu'Eastgate est nul? Non. (Ceci dit High Stakes Saison 5 nous montrera peut-être qu'il est très mauvais en cash game contre les meilleurs, mais c'est une autre discussion).

Ce que j'ai écrit, c'est qu'il y a des joueurs qui n'ont pas gagné mais dont il faut s'inspirer; et qu'il y a des joueurs qui ont gagné dont le jeu est complètement quelconque. Tout le monde sait payer une mise avec un brelan, avec un full, avec les As préflop, etc. Eastgate m'a semblé de ceux-là.

De mon point de vue, le joueur (vraiment nul pour le coup) le plus chattard d'une table finale, c'est Danny Nguyen, qui a remporté en 2005 le Bay 101 Shooting Stars. Et là, son jeu est carrément à proscrire.

P.S. J'ai bien mis un avertissement pour prévenir de la dureté de mes propos en début du post, n'est-ce pas?
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JustWinning
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 15:31

Taamer a écrit:

De mon point de vue, le joueur (vraiment nul pour le coup) le plus chattard d'une table finale, c'est Danny Nguyen, qui a remporté en 2005 le Bay 101 Shooting Stars.

Etait-ce le Shooting Stars avec Moneymaker en TF ? (oui oui, ça me fait sourire rien que de dire ça)
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Taamer
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 15:49

JustWinning a écrit:
Taamer a écrit:

De mon point de vue, le joueur (vraiment nul pour le coup) le plus chattard d'une table finale, c'est Danny Nguyen, qui a remporté en 2005 le Bay 101 Shooting Stars.

Etait-ce le Shooting Stars avec Moneymaker en TF ? (oui oui, ça me fait sourire rien que de dire ça)

Non. Danny Nguyen (ancien croupier), Corey Cheresnick (étudiant à l'époque, poker pro depuis), Shendor Szentuckkkki (amateur, je n'ai plus l'orthographe de son nom en tête), Gus Hansen, Men the master Nguyen, Jay Martens (amateur).

Men sort 6ème sur un bad beat (QQ<JJ) chez Danny; Gus sort 3ème sur un bad beat contre Jay Martens (top paire au flop<hauteur As qui améliore).
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 15:54

Ha mais si je me souviens ! Il y a pas un coup où ce Danny N'Guyen est à - de 1% de gagner le coup, au flop et il touchent les 2 cartes qu'il lui faut, runner runner ? Peut-être même deux "7"...
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 16:06

JustWinning a écrit:
Ha mais si je me souviens ! Il y a pas un coup où ce Danny N'Guyen est à - de 1% de gagner le coup, au flop et il touchent les 2 cartes qu'il lui faut, runner runner ? Peut-être même deux "7"...

Exact, il a K7 v AK et le flop vient K55... un joueur a défaussé un 7, il n'y en a plus que deux dans le paquet... et hop, 7 7! Sans conteste l'un des pire bad beats que j'aie vu. C'est Shendor qui en fait les frais, il sautera 4ème.
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 16:38

Taamer a écrit:
JustWinning a écrit:
Ha mais si je me souviens ! Il y a pas un coup où ce Danny N'Guyen est à - de 1% de gagner le coup, au flop et il touchent les 2 cartes qu'il lui faut, runner runner ? Peut-être même deux "7"...

Exact, il a K7 v AK et le flop vient K55... un joueur a défaussé un 7, il n'y en a plus que deux dans le paquet... et hop, 7 7! Sans conteste l'un des pire bad beats que j'aie vu. C'est Shendor qui en fait les frais, il sautera 4ème.

Je crois que JustWinning parle d'une autre main avec un tirage backdoor, en tout cas je me souviens qu'il n'a pas infligé qu'un seul bad beat ce jour-là, c'était hallucinant...
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JustWinning
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Ven 13 Mar 2009 - 16:52

Je parlais bien du K7 ^^
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MessageSujet: Re: [video] WSOP 2008   Aujourd'hui à 23:36

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