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 BlackJack

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Steve_Austin
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 1:39

Arf, mort de rire, je suis vriament un noob, le titre du topic c'est : [humour] devenez joueur professionnel de roulette

:dehors:
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chimaybleue
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 1:41

Damned, j'ai même pas eu le temps de te pourrir bounce bounce bounce
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 1:42

chimaybleue a écrit:
Damned, j'ai même pas eu le temps de te pourrir bounce bounce bounce
+1 :(
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Carlito
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 2:11

Mais c'est n'importe quoi, on peut pas etre EV+ au blackjack.J'espere que c'est une blague.
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RedKaos
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 2:14

Carlito a écrit:
Mais c'est n'importe quoi, on peut pas etre EV+ au blackjack.J'espere que c'est une blague.

bien sûr que si on pouvait l'être et pas qu'au cinéma crois moi.
Maintenant c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus compliqué.
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 2:26

Rigolo ce sujet... :D Je vais ajouter 2 ou 3 petites choses qui me sont propres. Etant par le passé moi-même un ancien joueur assidu de casino ayant pratiqué toutes les disciplines des JO DU GAMBLING à très haut niveau, je vous donne donc mon avis...

1/ Les machines c'est un générateur d'adrénaline de folie (hein Redkaos ?), surtout quand on joue en highstack. A titre d'info j'ai déjà pris 23 000 € à Uriage par le passé quand même, mais par contre c'est EV super super - - - - - - - - - - - - - -
N'en doutez jamais !

2/ La boule, sachez que c'est très EV- aussi mais surtout sachez que c'est l'un des jeux où le casino est le plus favori parmis les jeux traditionnels, pour vous dire comme c'est EV- !

3/ En ce qui concerne le Black Jack... déjà Alex si tu le veux, je l'ai LasVegas 21, je peux te le prêter. Ensuite compter les cartes au black, ça existe, il y a plusieurs méthodes qui sont plus ou moins complexes mais qui de toute façon nécessite des aptitudes pour les maths et le calcul mental. Il est clair que si les cartes sont mélangées entre chaque donne (comme souvent aux US), il n'est plus possible de compter. Ils ont déjà eu des compteurs pros à Uriage, mais ils sont rapidement repérés et il est relativement facile de les décourager de continuer (mais pas en leur mettant une branlée dans la cave ! :D ) en mettant par exemple la carte de coupe plus tôt dans le sabot ce qui a pour effet d'annuler le % favorable sur les cartes restantes à tirer.
Maintenant le Black Jack est aussi un jeu technique qui peut être joué n'importe comment ou de façon très méthodique avec une stratégie. C'est le jeu traditionnel (hormis le Texas) ou le joueur possède le plus de chance face au casinotier.

4/ La roulette ! C'est un jeu de dingue ! Elle vous rend folle car les swings sont énormes (bien pire qu'au poker) mais surtout j'ai vu des dizaines de types très fortunés avec des systèmes de fou, notant jour après jour sur la même roulette tous les numéros sortis sur un cahier puis sur un PC une fois chez eux... A la fin... ils se font tous déboîtés ! Je vais vous confier un secret qui restera entre nous, j'ai joué à la roulette pendant 1 an d'affilé quasiment tous les jours (j'habitais à 300 mètres du casino) sur les chances simples (rouge/noir, pair/impair, manque/passe) avec une stratégie nécessitant de la volonté et de la discpline : je venais avec 1000 € en espèce tous les jours et je misais en partant très bas sur les chances simples et dès que j'arriais à 100 € de bénéfice, je me levais et je rentrais chez moi. Si je perdais mes 1000 €, je rentrais aussi chez moi... :(
Pour les initiés, je jouais toujours "contre", c'est à dire par exemple la couleur qui n'est pas sortie depuis longtemps... Alors c'est rigolo, j'ai fait de longues sessions gagnantes pendant plusieurs semaines des fois et puis un jour, après que le noir soit sorti 10 fois d'affilé, je démarre sur le rouge. C'était sans compter que le noir allait sortir 23 fois de rang !!! affraid Ceci 'est bien sûr reproduit plusieurs fois durant l'année de test mais le plus drôle restera le bilan de l'année : j'ai brassé à la caisse près de 170 000 € (argent échangé aux caisses) et je fus PERDANT de 1500 € !!!!!!!!!! Voici comment j'ai démarré mon apprentissage de la variance... Et oui car lorsqu'on joue à un jeu où l'on est très proche du pile ou face, on tend vers le 0 en résultat final si l'échantillon est suffisamment grand.
Tout ça pour dire que la roulette c'est aussi très EV- ! Des gens sont devenus complétement dingues (au sens propre du terme !) pour essayer de la battre. C'est impossible ! Savez vous que si vous additionnez tous les chiffres du cylindre de la roulette, vous obtenez 666 ! Twisted Evil Le chiffre du diable !

Conclusion : vive le poker sans rake, entourés de fishs très riches dans des casinos pas loin de chez nous ! Razz
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Taamer
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 4:59

Zeuwan a écrit:
Taamer, quelles sont les règles à Uriage (Dealer stand ou hit sur soft 17, double sur 9-10-11 ou any, split autorisé ou non après double, surrender possible, peek) ?

Pas de hole card, comme tous les casinos en Europe.
Le croupier tire à 16 et arrête à 17, y compris A6.
Double possible sur any 2
Double autorisé après split (l'inverse n'existe pas!!!), sauf pour les As puisque AA splitté il n'y a qu'une seule carte tirée.
Resplit possible (jusqu'à 3 jeux, pas quatre) pour toute paire sauf les As.
Pas de surrender possible.
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Taamer
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 5:52

Aiglon147 a écrit:

1/ Les machines (snip)

2/ La boule (snip)

3/ En ce qui concerne le Black Jack... déjà Alex si tu le veux, je l'ai LasVegas 21, je peux te le prêter. (snip)

4/ La roulette ! C'est un jeu de dingue ! (snip) Ceci 'est bien sûr reproduit plusieurs fois durant l'année de test mais le plus drôle restera le bilan de l'année : j'ai brassé à la caisse près de 170 000 € (argent échangé aux caisses) (snip)

3/ Je veux bien le DVD du film s'il te plaît.

4/ wow tu étais un fou furieux à la roulette toi! 170k€ brassé aux caisses en un an, je vois très bien ce que cela représente (avec mes points de fidélité, en ayant peu joué ces derniers temps, j'en suis à 165k€ brassés aux caisses, j'aurai le statut Gold JOA quand j'en serai à 200k€...). C'était chaud ta martingale, avec 1000€ devant toi, tu étais planté dès qu'il y avait dix fois la même couleur (ou parité ou zone) qui sortait, puisque 1+2+4+...+512=1024-1=1023, et tu n'avais plus de bankroll (de soirée) pour faire la onzième mise. Et puis gagner 100 euros ça veut dire toucher un paquet de fois sa couleur sans tomber sur une série de ruine...

C'est clair que tous les fous furieux de la roulette analysent des collections de numéros sortis sur une roulette et espèrent tirer une pseudo-loi des grands nombres, et se font raser parce qu'ils sont obligés de prendre une martingale qui a forcément une limite, soit celle de la mise fixée par le casino, soit celle de la fortune du joueur qui ne peut plus continuer à augmenter les mises pour compenser ses pertes antérieures.

Ma théorie sur la roulette est simple à raconter : le système croupier+bras du croupier+bille+ roulette est un système mécanique régi par des lois de mouvement (position initiale, vitesse, frottements, etc.). Comme tous les systèmes mécaniques complexes (et d'ailleurs certains systèmes mécaniques simples s'y prêtent aussi), cet ensemble peut être soit dans une phase dite stable, soit dans une phase dite chaotique.

En phase stable, une légère variation des conditions initiales ne modifie que peu le résultat du mouvement : on lance la bille une première fois, elle va à tel endroit; si on lance la bille une seconde fois un peu plus fort, ou si la roulette tourne un peu plus vite, la bille ira un peu plus loin mais pas trop par rapport au lancer précédent (résultat final similaire).

En phase chaotique, une légère variation des conditions initiales modifie radicalement le résultat du mouvement, et donc le résultat final : la bille va où elle veut et il y a imprévisibilité complète du résultat du lancer.

Comme la physique du chaos et les mathématiques du chaos sont impossibles à modéliser simplement (même si de nombreux exemples existent et permettent d'étudier et de mieux comprendre ces phénomènes), il s'agit d'observer des signes macroscopiques qui permettent de diagnostiquer si le système est dans une phase stable ou chaotique.

Ca vous semble obscur? En fait vous avez devant vous, tous les jours, des représentations d'un système physique en phase stable ou en phase chaotique. Ouvrez un robinet d'eau. Quand vous l'ouvrez comme ça, un mince filet d'eau coule de manière régulière, vous pouvez observer la forme qu'il prend, les gouttes d'eau forment un ensemble qui semble agir de concert, l'eau tombe droit dans l'évier ou dans le lavabo. Maintenant, ouvrez davantage le robinet. Cette fois ci l'eau qui coule n'a pas de forme particulière, il y a des bulles qui se forment ça et là et ça change tout le temps, l'eau ne coule pas droit, parfois on a même l'impression qu'elle ne coule pas vraiment mais qu'elle se promène. Ce phénomène de phase chaotique en mécanique des fluides s'appelle la turbulence. Bien qu'il soit très difficile de le mettre en équations, on sait le modéliser, l'observer, savoir quand et pourquoi il existe, et décrire ses propriétés générales.

Donc, avec de l'expérience sur l'analyse des phases stables et chaotiques d'un système croupier+bille+roulette, on peut analyser le système, essayer de caractériser les phases, et jouer en conséquence :
- en phase chaotique, on peut faire ce qu'on veut, le résultat est imprévisible;
- en phase stable, jouer de façon similaire à ce qui a été fait précédemment (ce qui ne veut pas dire jouer les mêmes numéros!!!), la bille a des chances de faire à peu près pareil.

En pratique, cela oblige à analyser les premiers coups joués par un croupier, sachant qu'il y a deux séries de coups : les coups pairs, où la roulette tourne dans un sens; et les coups impairs, où la roulette tourne dans l'autre sens.

Comment analyser tout cela? Cela fait appel à d'autres qualités d'analyse, cette fois je vous donnerais l'analogie d'une oreille mélomane qui est capable de distinguer une harmonie au milieu de bruit. L'analogie peut être étendue à toutes les ondes (lumière polarisée au milieu de lumière naturelle, harmonie de fréquence électrique au milieu d'un champ électrique, etc.).

Une fois que l'on a réussi à établir (c'est temporaire puisqu'au prochain changement de croupier tout est à refaire) si l'on est en phase stable ou en phase chaotique, reste la stratégie :

- en phase stable, miser en pensant que la bille va faire à peu près le même mouvement qu'il y a deux coups (et faire la bonne rotation d'angle alpha déterminé par le décalage entre les numéros sortis n-3 et n-1 et la position de la roulette en mouvement au moment du lancer n)
- en phase chaotique, ne pas miser (ou miser n'importe où) puisque là le résultat est imprévisible.

Bien sûr, cette analyse contraint à jouer des zones contiguës de la roulette (le "tiers du cylindre", les "voisins du zéro", ou toute autre zone similaire) puisque les répartitions rouge/noir, pair/impair, passe/manque ne sont pas inchangées en cas de petit déplacement de la bille.

Il y aura ceux d'entre vous qui pensent que j'ai pété un câble, ceux qui pensent que je fais de l'humour au n-ième degré, ceux qui pensent sans doute à tout plein de choses mais qui ne pensent sûrement pas que mon discours puisse être sérieux. Pourtant il l'est. Je n'ai pas investi comme aiglon un an de roulette à mille euros tous les deux jours, mais si j'avais à le faire, c'est comme ça que je le ferais.

Vous connaissez également le chaos sous une autre forme : les images fractales. Ces images où les contours des formes sont tarabiscotées, où l'on perd la notion d'échelle, sont des images qui illustrent parfois la présence du chaos.

Dans mon système, il n'y a pas besoin d'augmenter ses mises. Pas de martingale de rattrapage des mises perdues, rien de tout cela. Juste une idée d'essayer de jouer sur une roulette un peu plus prévisible qu'elle ne l'est vraiment.

Bonne nuit.

P.S. BJ positif ce soir (attention ça ne démontre pas que c'est EV+...)
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anfalsh
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 10:44

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leauickque
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 15:40

Très intéressante comme réflexion, merci Alexandre. Ce qu'il faut retenir c'est quand même que c'est seulement au poker où tu peux t'en sortir sur le long terme...
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Taamer
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 16:45

leauickque a écrit:
Très intéressante comme réflexion, merci Alexandre. Ce qu'il faut retenir c'est quand même que c'est seulement au poker où tu peux t'en sortir sur le long terme...

Gagner sur le long terme... Oliv' semble également penser que seul le poker le permet. Mon avis est que le BlackJack le permet aussi. Et ça ne m'intéresse pas de savoir si je suis EV+ ou EV-, ce qui m'intéresse c'est de savoir de combien (chiffre d'affaires, résultat net) je suis EV+ ou de combien (chiffre d'affaires, perte sèche) je suis EV-.

Mon autre avis est que le poker permet de jouer EV+ mais que ça ne durera pas éternellement. En effet : ou bien les perdants s'améliorent (la sélection naturelle opère, à force de voir ce que les autres font et comment ils le font, c'est assez facile d'en faire autant en Texas Hold'em - même si dans un premier temps ils peuvent passer à côté de pourquoi il le font); ou bien les perdants disparaissent du circuit faute de moyens. Lorsque la mode du Texas Hold'em sera passée, les joueurs se tourneront soit vers d'autres variantes de poker, soit vers d'autres activités que le poker.

Et, dans tous les cas, le plus gros gagnant au poker à la roulette aux machines à sous etc : c'est celui qui tient les râteaux.

Personne sur ce forum n'a-t-il jamais réfléchi sur l'argent qui tourne dans le monde du poker : d'où vient-il, où va-t-il, y a-t-il de l'argent qui sort du circuit, y a-t-il une érosion globale de la masse de fric en jeu avec le rake, etc? Quand j'ai découvert le monde du poker à l'ACF, c'est l'une des premières choses que j'ai observé : "comment se déplace l'argent dans ce milieu?" A l'époque j'avais bien cerné la chose et je connaissais les flux principaux d'argent qui passaient à ma portée et que j'essayais de capter en tant que joueur de poker. Aujourd'hui, je pense qu'il faudrait que je remette à jour mes petites tablettes parce que certains gros gros perdants ont complètement disparu du circuit (même si leur fortune est restée intacte malgré leurs pertes), et que d'autres gros gros gagnants sont également sortis du circuit. Cela veut dire que le poker s'appuie sur des fonds propres qui tournaient déjà dans le circuit auparavant, mais que son alimentation dépend surtout des revenus extérieurs (travail) des joueurs. Et d'un point de vue macroscopique (je ne dis pas macro-économique, j'ai toujours détesté cette matière), c'est que le poker est sur une mauvaise pente.

Si vous avez les qualités pour être EV+ au poker, je pense que vous avez les qualités pour être EV+ au BlackJack. Dans le deux cas il faut comprendre certains mécanismes, et faire fonctionner son cerveau. C'est à la portée de tout ceux qui veut s'y investir sérieusement.
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Aiglon147
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 18:33

Citation :
4/ wow tu étais un fou furieux à la roulette toi! 170k€ brassé aux caisses en un an, je vois très bien ce que cela représente (avec mes points de fidélité, en ayant peu joué ces derniers temps, j'en suis à 165k€ brassés aux caisses, j'aurai le statut Gold JOA quand j'en serai à 200k€...). C'était chaud ta martingale, avec 1000€ devant toi, tu étais planté dès qu'il y avait dix fois la même couleur (ou parité ou zone) qui sortait, puisque 1+2+4+...+512=1024-1=1023, et tu n'avais plus de bankroll (de soirée) pour faire la onzième mise. Et puis gagner 100 euros ça veut dire toucher un paquet de fois sa couleur sans tomber sur une série de ruine...

Non mais je ne jouais pas une "montante" qui de toute façon est toujours vouée à l'échec dans un casino. Mon système était plus compliqué, avec des "gels" de mise par moment etc...etc... Mais bon de toute façon ce n'est pas intéressant d'en parler plus longtemps car ça n'a pas fonctionné !
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Carlito
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 20:37

Et ben si t'arrives à etre EV+ au blackjack pourquoi ne pas rester chez soi et joué des gros montants 10h/jour sur les sites de casino online?

Sinon j'ai une question pourquoi les casinos permettrait un jeu où on puisse etre EV+ (= gagnant contre eux) ?

De toutes façons l'edge du casino est connu (différent selon les sortes de BJ) donc...

C'est bien le jeu où le casino à le moins d'edge mais il a un edge quand meme.
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chimaybleue
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 21:14

Vais peut-être faire des réponses débiles, mais c'est pour voir si j'ai un peu compris...

Carlito a écrit:
Et ben si t'arrives à etre EV+ au blackjack pourquoi ne pas rester chez soi et joué des gros montants 10h/jour sur les sites de casino online?

De la même manière que certains gros gagnants au poker ne le font pas because la variance

Carlito a écrit:
Sinon j'ai une question pourquoi les casinos permettrait un jeu où on puisse etre EV+ (= gagnant contre eux) ?

Parce que la très grande majorité des joueurs de BJ sont EV-

Carlito a écrit:
C'est bien le jeu où le casino à le moins d'edge mais il a un edge quand meme.

Ca reste le poker où le casino a le plus gros edge... Il gagne (et pas mal!!) à chaque main...
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MessageSujet: Re: BlackJack   Ven 9 Jan 2009 - 22:11

Parce que dans un casino en ligne, les cartes sont battues entre deux coups. Chaque tirage est donc indépendant du precedent, au lieu qu'il y ait une corrélation lorsque deux coups consécutifs proviennent du même sabot.
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Carlito
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 0:51

Je n'ai jamais joué au BJ à uriage, je ne sais pas comment ils procedent pour le mélange.

En tout cas il faudrait que t'arrive à "compter" les cartes, ce qui réserver à un tres faible % de la population.
Et surtout il faudrait que tu arrives à ne pas te faire remarquer ce qui je pense est impossible de nos jours.Puisque tu va immédiatemment te faire roder quand tu va arreter de jouer (ou réduction des mises) lorsque le sabot sera froid.De meme quand tu augmentera tes mises quand il sera chaud.

Il y a un autre moyen, mais je ne sais pas si c'est possible à uriage, c'est de splitter ou doubler sur la main d'un autre joueur qui ne le fait pas.
Mais la encore tu ne fais que réduire l'edge.Pour devenir EV+ faudrait jouer avec un paquet de fish et cela à chaque fois que tu joues au BJ.
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 13:52

Carlito a écrit:
Je n'ai jamais joué au BJ à uriage, je ne sais pas comment ils procedent pour le mélange.

En tout cas il faudrait que t'arrive à "compter" les cartes, ce qui réserver à un tres faible % de la population.
Et surtout il faudrait que tu arrives à ne pas te faire remarquer ce qui je pense est impossible de nos jours.Puisque tu va immédiatemment te faire roder quand tu va arreter de jouer (ou réduction des mises) lorsque le sabot sera froid.De meme quand tu augmentera tes mises quand il sera chaud.

Il y a un autre moyen, mais je ne sais pas si c'est possible à uriage, c'est de splitter ou doubler sur la main d'un autre joueur qui ne le fait pas.
Mais la encore tu ne fais que réduire l'edge.Pour devenir EV+ faudrait jouer avec un paquet de fish et cela à chaque fois que tu joues au BJ.

Pour la variation des mises, tous les joueurs varient leurs mises, en fonction de leur steaming, en fonction de la couleur des jetons qu'ils ont devant eux... d'habitude le croupier paie une mise en mettant un jeton ou une pile de jetons équivalents à ceux misés; mais lorsque le jeu est splitté ou doublé et qu'un joueur gagne plusieurs jeux, le croupier paie une mise en mettant cette fois des jetons de plus grande valeur... rares sont les joueurs qui demandent à nouveau de la monnaie et donc le jeu est naturellement porté vers les mises plus élevées... (si ça n'est pas de la psychologie du gambling...)

Si tu as lu mon post ci-dessus sur le niveau des joueurs aux tables et les erreurs qu'ils peuvent faire... eh bien ils rendent de l'edge au casino et aux joueurs qui savent jouer, en leur laissant la plupart du temps les cartes qui leur permettent d'améliorer (le type de fish le plus fréquent est celui qui ne tire jamais pour ne jamais sauter).

Ce n'est pas possible de doubler sur la main d'un joueur qui ne souhaite pas doubler, sauf si t'entends avec la personne pour que ce soit lui qui mette les jetons (même si tu les lui passes ouvertement de la main à la main) et qui te les refile après. C'est faisable mais peu pratiqué, en général les joueurs doublent correctement à 11 ou à 10 et surtout doublent incorrectement à 11 contre une bûche à la banque. Grosse différence avec le hole-card BlackJack (enfin je doute qu'ils connaissent vraiment la nuance).

Enfin, la plupart des joueurs qui sont là pour gambler peuvent jouer plusieurs cases, dont certaines partagées avec d'autres joueurs, dont il ne vérifient pas le niveau au préalable. Cela indique clairement que leur intérêt au blackjack est lié à l'adrénaline (disons à l'excitation du jeu), et pas vraiment au jeu stratégiquement correct.
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Chrismir
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 15:51

Trop compliqué pour moi les théories sur le black jack (et la roulette lol), et je ne me permettrais pas de donner mon avis dans un domaine ou je n'y connais rien.
Cependant une chose m'intrigue dans tes propos :

Taamer a écrit:

ce qui m'intéresse c'est de savoir de combien (chiffre d'affaires, résultat net) je suis EV+ ou de combien (chiffre d'affaires, perte sèche) je suis EV-.

Hum, peut-être que j'interprète mal ce que tu as dis, mais ce n'est pas parce que tu as gagné de l'argent sur X sessions de Black Jack (quelque sois la hauteur du X) que cela fait de toi un joueur gagnant EV+. Tu es peut être dans un bon rush comme peut l'être un fish jouant un poker EV- (style moi... lol) et avoir des résultats positifs sur une longue durée grâce à la variance.

Expected Value ce n'est pas le chiffre net du résultat, mais le chiffre espéré (enfin bon... je pense que tu le sais, et peut-être que j'ai mal compris tes propos)
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 16:32

Je le sais bien.

Le de combien, c'est pour dire que quand j'entends qqun dire "c'est EV+" et arrêter son analyse, ça ne me suffit pas. Il faut évaluer le quantitatif.
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 20:18

Taamer: très intéressante réflexion sur la roulette. j'avais essayé un moment de repérer "simplement" des séries de couples (endroit où est posée la boule, endroit où elle arrete sa course)
rien que cela c'est pas évident à suivre (la roue tourne dans un sens et croupier masque parfois la dépose).. ensuite faut s'etre fabriqué un tableau des numéros et des écarts (le delta) rapidement consultable, sans se tromper de sens, pour avoir le temps de miser si on pense avoir bien repéré la boule et un signe de force (noter de 1 à 3 par l'obesrvation préalable)

bon ca a pas marché pour moi, mais je suis un petit joueur, a la sauvette et à l'occase. il doit falloir y passer des jours et des jours, puis vérifier son observation préalable (/ un croupier précis) avant de parier, puis aggréger sur les résultats du croupier les jours suivants .. et peut etre se faire des tableaux spécifiques par croupier ? Si croupier Paul pose de telle facon, alors je mise sur un secteur de tels 3 numéros...

sinon vous avez tenté le Quinté + ?

_________________
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Boule
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 20:24

Leprechaun a écrit:
sinon vous avez tenté le Quinté + ?

Là on cause BJ :D , ouvre un topic Quinté+ :D
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Taamer
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 22:45

Leprechaun a écrit:
Taamer: très intéressante réflexion sur la roulette. j'avais essayé un moment de repérer "simplement" des séries de couples (endroit où est posée la boule, endroit où elle arrete sa course)
rien que cela c'est pas évident à suivre (la roue tourne dans un sens et croupier masque parfois la dépose).. ensuite faut s'etre fabriqué un tableau des numéros et des écarts (le delta) rapidement consultable, sans se tromper de sens, pour avoir le temps de miser si on pense avoir bien repéré la boule et un signe de force (noter de 1 à 3 par l'obesrvation préalable)

bon ca a pas marché pour moi, mais je suis un petit joueur, a la sauvette et à l'occase. il doit falloir y passer des jours et des jours, puis vérifier son observation préalable (/ un croupier précis) avant de parier, puis aggréger sur les résultats du croupier les jours suivants .. et peut etre se faire des tableaux spécifiques par croupier ? Si croupier Paul pose de telle facon, alors je mise sur un secteur de tels 3 numéros...

sinon vous avez tenté le Quinté + ?

Il faut connaître l'ordre des numéros, les voisins des numéros, je pense que la mise doit être faite entre 5 et 11 numéros (le petit écart d'une phase stable peut être significatif), et il faut jouer chaque coup à la fois lorsque le croupier lance la boule. Entre le "faites vos jeux" et le "rien de va plus", ça laisse quelques secondes : il faut maîtriser les numéros, les écarts et les rotations sur le bout des doigts. Le croupier lance la boule au même endroit à chaque fois mais il met en route la roulette avant, il faut donc regarder à quel niveau est la roulette au moment où la bille est lancée. Un seul point de repère suffit. Puis à l'arrivée de la bille, il faut observer (ou entendre) si lorsque la bille rentre sur la zone des numéros de la roulette, la bille rebondit un peu avant de s'arrêter (phase stable), si elle traverse la roulette par-dessus le centre (phase chaotique), ou si elle heurte un bord de numéro et repart un peu en arrière (ça ça n'aide pas à savoir si l'on est en phase stable ou en phase chaotique).

De mon expérience, les croupières sont globalement plus stables que les croupiers (c'est lié à la force du lancer et à l'existence (que j'ai observé empiriquement sans jamais vérifier son existence théorique) d'une certaine fréquence critique du système, au-delà de laquelle les chances d'entrer en phase chaotique sont beaucoup plus grandes), j'avais identifié chez certains croupiers (-pières) de grosses différences entre le coup droit et le revers (selon qu'ils lancent la bille dans un sens ou dans l'autre, un coup sur deux). Je n'ai jamais pris de notes, le biorythme du croupier influe sur son lancer comme le fait d'avoir bien ou mal dormi la nuit d'avant influe sur notre humeur de la journée. Le même croupier un jour et le lendemain peut avoir un comportement complètement différent.

Toute cette stratégie repose sur l'analyse macroscopique de l'état stable ou chaotique, et sur la vitesse de mise lorsqu'on calcule une zone d'arrivée de la bille. A l'époque, j'y avais joué régulièrement puis j'avais arrêté parce que le poker était bien plus bénéfique. Peut-être devrais-je envisager d'y revenir (ce n'est pas mon intention pour l'instant).

0 26 15 19 2 21 4 25 17 34 6 27 13 30 11 36 8 23 5 10 24 16 33 1 14 20 31 9 18 22 28 7 29 12 35 3 32. Il est possible que je me sois gourré dans l'ordre (après des mois sans jouer à la roulette) et qu'il y ait des permutations dans ce que je viens d'énumérer, mais comme je joue les numéros par zone, chaque zone est en fait le regroupement de plusieurs paquets de 2, 3, 4 ou 5 numéros. Par exemple, 13 30 11 36 je ne suis pas certain, c'est peut-être 13 36 11 30, mais ces quatre-là vont ensemble pour aller plus vite lorsqu'on les mise.

Post scriptum : si mon discours ne vous a pas convaincu, considérez que ma stratégie de mise n'est ni meilleure ni pire qu'une stratégie à mise constante : chaque pari est un pari légèrement inférieur à 50% de chances de gagner. "Et puis sort le zéro et le rideau final." C'est largement supérieur à AKo contre une paire à tapis préflop.

Post scriptum 2 : pour le delta entre l'entrée et le résultat, je raisonne "en horloge" (quinze, vingt-cinq, moins vingt etc.) ou "en cercle" (pi sur 2, 2 pi sur 3, etc.), par rapport à un point fixe (soit on repère où est le zéro au moment du lancer, soit (plus simple) on regarde quel est le numéro qui est en train de passer sous le repère fixe qui est branché à l'affichage numérique des numéros sortis). Pour la force, je compte le nombre de tours que fait la bille sur l'extérieur de la roulette jusqu'au moment où elle rentre dans le cylindre. Et le dernier facteur est le comportement de la bille sur le cylindre (le "forward" (normal), le "back" (bille stoppée ou mouvement rétro), et le "cross over" (bille qui traverse le cylindre par le centre), élément déterminant de l'état chaotique).

Post scriptum 3 : je ne fais pas de paris qui peuvent être facilement biaisés par une cote artificielle ou par des acteurs extérieurs. Ainsi, les paris sur les chevaux, les paris sportifs, la spéculation en bourse, sont des paris que je ne fais pas. Lorsqu'on mise à la roulette, on se contrefiche que les autres joueurs aient misé ou pas sur d'autres numéros. Au PMU, en sport, en bourse, la valeur d'un pari n'est pas forcément direcement indexée sur la valeur du cheval, du sportif ou de la société, mais peut dépendre énormément de tous les paris faits par tous les "joueurs" du marché considéré.
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MessageSujet: Re: BlackJack   Sam 10 Jan 2009 - 23:59

Chrismir a écrit:
Trop compliqué pour moi les théories sur le black jack (et la roulette lol), et je ne me permettrais pas de donner mon avis dans un domaine ou je n'y connais rien.
Cependant une chose m'intrigue dans tes propos :

Taamer a écrit:

ce qui m'intéresse c'est de savoir de combien (chiffre d'affaires, résultat net) je suis EV+ ou de combien (chiffre d'affaires, perte sèche) je suis EV-.

Hum, peut-être que j'interprète mal ce que tu as dis, mais ce n'est pas parce que tu as gagné de l'argent sur X sessions de Black Jack (quelque sois la hauteur du X) que cela fait de toi un joueur gagnant EV+. Tu es peut être dans un bon rush comme peut l'être un fish jouant un poker EV- (style moi... lol) et avoir des résultats positifs sur une longue durée grâce à la variance.

Expected Value ce n'est pas le chiffre net du résultat, mais le chiffre espéré (enfin bon... je pense que tu le sais, et peut-être que j'ai mal compris tes propos)

Je reviens sur le BlackJack et sur ce que dit Fishmir. Commençons par des maths et du poker.

EV signifie Expected Value, c'est une valeur moyenne de résultats (gain ou perte) dans un contexte dont l'issue dépend d'une variable aléatoire. Il s'agit en fait de la notion d'espérance mathématique sur une variable aléatoire, et dans le cas des jeux de hasard et du poker cette variable aléatoire est discrète, on peut compter les cas favorables et les cas défavorables. L'espérance de gain sur un coup de poker, on comprend de quoi on parle.

Avec le langage courant et franglais du poker, on dit "cette stratégie est EV+", "c'est EV+", "être EV+ au poker", et ces abus de langage amènent à des contresens complets sur ce qu'est réellement l'espérance mathématique.

On ne dit pas "je suis EV+" (ou "je suis EV-"). C'est "je suis gagnant" (ou "je suis perdant"), et on peut alors parler d'une durée (une main, une heure, une session, une semaine, un mois etc.).

On ne dit pas "le poker est un jeu EV+", ça n'a aucun sens. Ce qu'on veut dire est "il est possible de gagner de l'argent au poker." Il y a évidemment des gagnants et des perdants au poker, mais avec les rakes de CG/fees de tournoi, la fortune globale des joueurs de poker va en diminuant.

On peut dire "cette stratégie a une espérance positive", ou en argot, "ce move est EV+". Mais cela ne signifie ni que les stratégies alternatives ont une espérance négative, ni que l'adversaire (ou les adversaires) a une espérance négative. Si ce que vous venez de lire vous choque, c'est que votre utilisation de l'expression "EV" est faite à tort et à travers.

Enfin, à propos du BlackJack. Chaque coup au BlackJack a une espérance négative, parce que les règles font que même en jouant la stratégie optimale contre la stratégie déterminée de la banque ("la banque tire à 16, reste à 17, le BlackJack paie 3 pour 2, l'assurance paie 2 pour 1, etc.), l'espérance sur une mise de 100 euros est de -51 centimes. C'est un handicap environ cinq fois moindre que le handicap de la roulette(l'espérance sur une mise de 100 euros est de -2,7 euros).

Et au poker? Deux joueurs misent préflop 100 euros et tapis. Il y a 6 euros de blindes mortes dans le pot. Le pot total fera 206 euros, le prélèvement sera donc de 8,24 euros, désormais arrondis à 8,50 euros. Quel pourcentage de chances de gain doit avoir la meilleure main pour avoir une espérance de moins 51 centimes? Réponse : 50,37%. Et pour être à une espérance nulle? Réponse 50,63%.

Si un joueur a un avantage 55-45, toujours dans les mêmes conditions, son espérance est de 8,63 euros. Alors que s'il fait tapis et ne prend que les blindes, son gain est de 5,60 euros (6 euros moins le prélèvement à 4% calculé sur 10 euros de pot). Cela veut dire que pour gagner 3,03 euros supplémentaires, il faut risquer 100 euros et avoir une bonne main avec un edge 55-45. Plus j'y pense et plus ça me semble très onéreux et très risqué.

Revenons au BlackJack. Le fait que les cartes proviennent du même sabot induit une corrélation entre les coups successifs. Si une carte est déjà sortie, elle ne peut pas sortir à nouveau, ce qui modifie les probabilités a posteriori que telle ou telle combinaison sorte. Au poker, cette notion n'existe pas parce que toutes les cartes sont remises ensemble et mélangées entre deux coups. Pour un joueur de poker, cette comparaison entre les probabilités a priori et a posteriori, c'est du chinois. Pour un joueur de BlackJack, c'est cette qualité-là qui lui permettra de miser davantage quand les chances de gain lui sont favorables, et de miser moins lorsque les chances de gain lui sont défavorables.

Mais je peux traduire cela dans un langage qu'un joueur de poker de CG comprendra : il faut jouer serré, observer, attendre, et miser gros lorsque l'avantage est du bon côté.

J'ai gagné de l'argent en jouant au poker, et je sais combien. Je gagne de l'argent en jouant au BlackJack, et je sais aussi combien. En fait pour bien se faire comprendre, il faut enlever le terme "EV" de son vocabulaire.
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