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 Bubble à Kansas City

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flydens
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MessageSujet: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 11:34

Samedi dernier, me v'la planté à St louis dans l'attente de mon avion demain Mad
Direction le Harras Cool
http://www.harrahs.com/casinos/harrahs-stlouis/casino-gambling/poker-detail.html

Tournoi MTT buy in 125$, 80 joueurs , stack 6000 round 40mn, 25 / 50

C'est parti!! Table fatiguée, jetons et jeux nickel, croupiers pros... et ières migonnes cyclops

Ambiance décontractée... j'attaque bien décidé à pas m'emballer patience Fly, patience Embarassed

J'en profite pour étudier un peu le jeu des amerloques.... sembleraient que les notions de patience, de quote, n'aient pas leur place ici, Relance de ouf avec 3c 9s re raise de l'espace... du calme Fly...

Tiens Ac Kc pour moi en BB... voyons voir.. UTG(poufpouf daddy) limp et bouton (GEG) envoies deux fois MA blind.. je call.. Poufpouf daddy itou
Poufpouf Daddy, Black, 160 kg, dents et chaines en or, s'est deja fait remarque par des call improbables et semble souvent penser que comme c'est le plus gros, il fait la plus grosse relance, c'est le plus fort... pirat pourquoi poufpouf?? ben il est tellement gros (je passe pour une danseuse étoile à coté ) qu'à chaque fois qu'il bouge ou qu'il est dans un coup, il se met à respirer comme une forge. Son stack est déja bien entamé
GEG : 70 ans environ, a deux tuyaux (d'où GEG) dans le nez comme les mecs à l'hopital... mais est par contre un joueur plus mesuré et dans les 'règles'.. je suspecte sa relance basé sur la position ...il ne craint pas Poufpouf et comme je n'ai presque pas bougé une oreille, il veut peut être sonder le terrain.. Il a bien amélioré son stack et est autour de 8000
Flop Kh 9d 5h
Je check (coool je vous dit)... Poufpouf envoies 3BB... GEG colle moi itou
turn Kd .... gnacgnac
Je check ...
Poufpouf envoie all in 3000...et se met à faire le même bruit qu'un 747 en bout de piste Suspect
Grosse et longue reflexion de GEG... qui me regarde 15 fois pour me sonder...me parle... je capte pas tout ce qu'il me dit... une vague histoire de sensation d'être la partie jambon (il veut dire hot dog) du sandwich que Poufpouf et moi formons. D'tout façon, je dis rien, à chaque fois que je parle, il m'appelle 'the German'.. Laughing je les laisse dans l'erreur pour pas avoir à parler de foot Evil or Very Mad
J'ai le regard fixé obstinément sur mes chips (et un peu sur le décolletté de Tina I love you , la croupière, fille spirituelle de la Turner dont la montre doit faire 1kg)
Il se décide... cheers Il call moi itou
river As .....voila qu'il fait un vent tiéde et fètide dans le casino.... heu, non, c'est Poufpouf qui vide ses 80 litres de poumons Razz
bien.... je check (cool je vous dit), GEG renvois 1500 que j'instant call...

Pas peu fièr, je montre mon joli full tout beau
Poufpouf nous montre 5d 7d ... et maugré contre la couleur qui n'est pas venue (il envoie qd meme 3 BB utg avec une paire de cinq !!) et me sert la main en me souhaitant bonne chance... m'faudra 5 minutes avant de pouvoir me resservir de mes doigts
GEG montre 9c 9s l'avait le brelan depuis le flop l'ancien et il me demande comment j'ai pu limper un brelan de rois et un full, maugré quelque chose sur ces maudits allemands et souhaite bien fort que l'espagne va gagner demain... non mais

C'est bon, ma réputation est faite... 'slow mover', 'mad limper', 'German fish' semblent être marmonnés à droite à gauche... me v'la avec un stack regonflé, presqu'autant que le moral et une certaine image à la table....

Sans suit deux heures de gestion tranquille où je ne joues que la serrure et fais doucettement fructifié l'affaire...

TF.... Je suis le deuxiéme stack derriere 'le comptable' qui doit avoir 5 fois mon stack.... bcp d'autres sont très short
Le comptable est le mec transparent par excellence, lunette de scriboullard, 50 balais, souris poliment à ses voisins, raie grisonnante sur le coté, doit rouler en ford taurus, fait des moves mesurés... Pas trop moyen de lire son jeu... visiblement il a constitué son stack en essorant des chauds lapins sur les tables d'avant

On se trouve rapido à 9 .... Bubble

Blind à 2000, je suis au bouton, tout le monde a foldé , j'ai Ah Jh
J'envoies 4000, le omptable est BB et envoie 8000, je call
Flop Jd 8h Th

Le comptable envoie 8000 (encore)

Qu'auriez vous fait?? scratch
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 11:59

combien il te reste ?
De toute façon c'est sans doute boite, TPTK et tirage flush max tu as peux de question a te poser, par contre ta façon de jouer presflop est très passive, si tu sors sur ce coup c'est la qu'il faut appuyé, si tu as encore doublé tu as de la chance de toucher de tres jolis flops.

Tu es sur des blindes énormes par rapport au stak de départs tu as une bonne main au bouton, mais sans doute pas assez de profondeur pour bien manœuvrer postflop. Pourquoi ne pas mettre plus de pression sur les blinds avec une relance forte (4bb 5bb tapis ?) et prendre un demi stak de départ ? Si le coup part a boite preflop tu a qd même une main très corect.
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oliv_grenoble
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:04

Arabidopsis a écrit:
combien il te reste ?
De toute façon c'est sans doute boite, TPTK et tirage flush max tu as peux de question a te poser, par contre ta façon de jouer presflop est très passive, si tu sors sur ce coup c'est la qu'il faut appuyé, si tu as encore doublé tu as de la chance de toucher de tres jolis flops.

Tu es sur des blindes énormes par rapport au stak de départs tu as une bonne main au bouton, mais sans doute pas assez de profondeur pour bien manœuvrer postflop. Pourquoi ne pas mettre plus de pression sur les blinds avec une relance forte (4bb 5bb tapis ?) et prendre un demi stak de départ ? Si le coup part a boite preflop tu a qd même une main très corect.

It's bubble time...
Pas si facile je pense... (si le but est de terminé au moins dans l'argent)
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flydens
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:12

Arabidopsis a écrit:
combien il te reste ?.

A peu près 50 000...
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:36

flydens a écrit:
Arabidopsis a écrit:
combien il te reste ?.

A peu près 50 000...

Hum, tu as encore 25BB c'est pas mal a ce niveau du tournoi, ce qui justifie ton jeu presflop (même si la raise ax2 depui le bouton reste très fishy pour moi surtout sur un gars ultra deep qui va jamais folder).

Tu as alors beaucoup de facteurs a prendre en compte, taille des stak a la tbale (tu es 2eme ou dernier ?), tapis moyen, répartition du prize pool, objectif, ...

Si tu veux gagner le tournoi c'est le moment de mettre une grosse pression sur le CL en boitant (tu gagne un joli pot et tu prend un ascendant sur lui si il couche tu as de forte chance de doubler si il paye). Si tu veux etre itm a tout pris fais du cold call tant que ça te met pas ds le rouge (dernier en chips) ou que le tirage rentre. Si tu es le dernier au debut du coup c'est le moment de sortir de la zone rouge donc boite de nouveau.
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blacksad11
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:37

perso je raise tapis. t'as TPTK et le draw max au cas où tu es callé par un jeu qui te bat.
par contre je ne suis pas fan non plus du minraise au bouton, surtout avec un tapis de plus de 25BB Evil or Very Mad

_________________


"Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con que l'ouvrir et ne laisser planer aucun doute à ce sujet" Gustave Parking
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Arabidopsis
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:42

Autre chose a prendre en compte forcement, c'est ta connaissance de l'adversaire y'en a qui double la relance (les 8000) dès qu'il rentre dans un coup. et d'autre qui font cela qu'avec les AA et overbet avec des main comme JJ ou TT.

Sur quelle mains tu le met ? (je sais pas combien de mains tu l'a vu jouer).
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flydens
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 12:55

Pas trop d'info, c'est la deuxième BB qu'il joue, la première il avait envoyé 10xBB et tout le monde s'est couché (vu son stack, tu m'étonnes)
Sur un deuxième coup, il envoie 4 fois BB au cut off avec AK qu'il se fait payer...rien de notable Very sad
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chimaybleue
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 14:25

Etant 2ème en stack, c'est vrai que c'est tendu... C'est bien pour ça qu'on dit que les 2 leaders ne doivent pas s'attaquer. Toi qui as lu tous les livres Denis, tu as zappé ce chapitre?? Wink Wink

Après forcément, tout dépend de l'objectif. Si tu veux absolument finir ITM, tu peux juste payer le flop et aviser ensuite. D'autant plus que ça ressemble quand même beaucoup à un "je te crois pas avec ta relance pourrie au bouton, je te double, tu paies juste, tu dois vraiment avoir une poubelle, sans vouloir vous offenser, après vous, je vous en prie, je n'en ferai rien, vous en etes un autre"

Le souci si tu call, c'est qu'il risque de te mettre à tapis au turn, et que si ton tirage n'est pas rentré, tu n'as aucune visibilité sur sa main. Mais il te resterait quand même encore 34k, donc plus de 15BB, ce qui reste très raisonnable, surtout si beaucoup sont short.

Par contre, avec TPTK, et ce tirage monstre, envoyer la boîte est sans doute le meilleur move dans l'optique de faire la meilleure place possible, quitte à sauter si tu es derrière au flop et que tu n'améliores pas. Mais franchement, je pense que tu es devant lui au flop.

Sachant qu'il y a peu de chance que tu te fasses payer beaucoup plus si le coeur rentre... Donc au final, avec ce que tu nous as dit, perso, j'envoie la boîte.

Soit il était devant toi au flop (overpair, ou double), et de toute façon il ne lachait pas, et tu as besoin des 2 dernières cartes, soit il n'a pas grand chose, et tu es devant avec en plus le meilleur tirage. Il fold, tu as déjà pris un joli pot, tu renforces ta 2ème place, et peux commander une pina colada pour faire une dédicace à Chris (en te disant quand même que la sienne est meilleure), il paie et tu as de très grandes chances de doubler (j'ai quand même l'impression que ça a déjà été dit...)

Suis impatient de lire la suite!!!

(même si j'ai la vague impression que ça s'est pas super bien passé pour toi...)
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flydens
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 14:36

Arrff tu lis dans le marc de Pinacolada Renal :( et tu connais aussi mon style de jeu, la serrure ça ne peut durer qu'un temps Razz

Bien sur que j'ai envoyé la boite bounce

Reflexion pas trés longue du comptable (plus aggressif que je pensais finalement) affraid

Le comptable me montre 9s 9d ... bon , je suis devant, prions mes fréres

Turn rien


River 9c

Bing... au revoir messieurs dames

Je m'en vais serrer la main de mon comptable qu'il me tend un billet de 20$... ainsi que les huits autres ITM....soit 160$ ce qui me fait un petit gain de 35$ cheers

Ils sont morts de rire en voyant ma tête parce que visiblement, ils en avaient parlé à la bulle, et je suis le seul à n'avoir pas suivi geek

Ceci dit, je trouve que le systéme de dire que les mecs qui sont ITM donnent un p'tit quelque chose à la bulle est pas mal, je vais p'tet proposer kekchose comme cela ce soir ... à voir. scratch

Ben, voila, en partant je finis qd même par leur dire que je suis français... et me sauve avant d'avoir à parler de Zidane Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 14:43

Tu demandes un avis sur un coup de cartes alors que c'est tout sauf un coup de cartes!

- Tounoi et pas cash game
- A la bulle
- Dans un coup contre le chip leader alors que tu es deuxième tapis...

Les bonnes questions à se poser sont :
- Quelle est la structure des prix?
- Quel est mon objectif : la gagne à tout prix, ou rentrer dans les prix?
- Quels sont les tapis à la table?
- Quelle est ma position (à la table) par rapport au chip leader? (Là j'ai la réponse, le chip leader est assis deux sièges à gauche)

Une fois qu'on a répondu à ces questions, les situations de chantage à la position ou à la taille du (petit ou moyen) tapis (adverse) sont bien plus fréquentes et bien moins risquées que de payer un coup à tapis avec TPTK si l'on est devant et 12/15 outs si l'on est derrière.

Si je veux faire des jetons, je relance à 16000 (relance mini) et je joue le coup jusqu'au bout. Objectif la gagne.

Si je veux rentrer dans les prix, je ne joue même pas la main préflop et j'attendrai de relancer contre une blinde de tapis moyen.

Une fois que je suis là, il est cohérent de relancer, relance mini ou à tapis selon les goûts (et l'image à la table).

P.S Si le chip leader est solide classique, alors sa structure de mise montre qu'il a une main et qu'il a l'intention de te gratter ton tapis (relance mini préflop, CB de grattage, c'est pour que tu sois à tapis à la river qui l'intéresse). S'il montre quelque chose de complètement différent, ajuster le jugement.
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 15:15

Ahhh que de bonnes questions
- Quelle est la structure des prix?
Me souviens plus de la répartition des 8000$
- Quel est mon objectif : la gagne à tout prix, ou rentrer dans les prix?
Début de tournoi, atteindre la TF. A ce moment là, rentrer dans les 'gros' prix, faire 6/7/8 ne m'intéressent plus, c'est pour ça que j'espére que la boite va m'installer trés durablement dans les gros stacks le temps que les petis tapis sautent !!
- Quels sont les tapis à la table?
3 très short, 3 proche de moi, le CL est insolent
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 16:05

Avec les objectifs que tu m'as dits, tu dois éviter tout affrontement avec le CL; avec les trois petits stacks tu peux payer leur tapis avec de bonnes mains d'abattage ( 6c 6d , Jh As , mais pas avec Jh Th ) mais pas besoin d'en faire plus, et le reste tu temps tu relances en bonne position les blindes des tapis moyens, ceux qui te laisseront leurs jetons sans trop rechigner tant que les petits tapis ne seront pas éliminés. Pour faire ça, relancer fréquemment, mais jamais cher (2BB à 2,5BB en ouverture du pot) pour ne pas dissuader de payer.

Comme le CL est derrière toi, il est possible que tu doives rentrer dans ta coquille s'il devient trop actif à la table.
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 17:09

Taamer a écrit:
Avec les objectifs que tu m'as dits, tu dois éviter tout affrontement avec le CL; avec les trois petits stacks tu peux payer leur tapis avec de bonnes mains d'abattage ( 6c 6d , Jh As , mais pas avec Jh Th ) mais pas besoin d'en faire plus, et le reste tu temps tu relances en bonne position les blindes des tapis moyens, ceux qui te laisseront leurs jetons sans trop rechigner tant que les petits tapis ne seront pas éliminés. Pour faire ça, relancer fréquemment, mais jamais cher (2BB à 2,5BB en ouverture du pot) pour ne pas dissuader de payer.

Comme le CL est derrière toi, il est possible que tu doives rentrer dans ta coquille s'il devient trop actif à la table.

Avec le mega CL sur la gauche des relances a 2BB c'est une grosse invitation à rentrer ds les coups non ?
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 17:25

Arabidopsis a écrit:
Taamer a écrit:
Avec les objectifs que tu m'as dits, tu dois éviter tout affrontement avec le CL; avec les trois petits stacks tu peux payer leur tapis avec de bonnes mains d'abattage ( 6c 6d , Jh As , mais pas avec Jh Th ) mais pas besoin d'en faire plus, et le reste tu temps tu relances en bonne position les blindes des tapis moyens, ceux qui te laisseront leurs jetons sans trop rechigner tant que les petits tapis ne seront pas éliminés. Pour faire ça, relancer fréquemment, mais jamais cher (2BB à 2,5BB en ouverture du pot) pour ne pas dissuader de payer.

Comme le CL est derrière toi, il est possible que tu doives rentrer dans ta coquille s'il devient trop actif à la table.

Avec le mega CL sur la gauche des relances a 2BB c'est une grosse invitation à rentrer ds les coups non ?

Question importante : y avait-il des antes ? Ca change beaucoup sur le degré d'aggressivité également...
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MessageSujet: Re: Bubble à Kansas City   Ven 4 Juil 2008 - 21:08

L'important c'est que les tapis petits et moyens s'effritent en étant attaqués (qu'ils passent leur blinde ou qu'il paient la relance, ils retrouveront le même problème au flop - faut-il payer les "petits" CB? - puis à la turn puis à la river).

Sauf s'ils prennent la décision de jouer le coup à fond (relance all-in du petit tapis à n'importe quel moment), et là le gros tapis qui a la meilleure main (ou le meilleur tirage) peut prendre la décision de caller en toute connaissance de cause.

La preuve : le chip leader paie à tapis le second tapis avec un pauvre tirage quinte (la paire de 9 est sans importance) au flop...
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